马社香访王卓超：井冈山的好制度、好作风具体是指什么？
王卓超，1929年参加革命，参加了长征。是中共七大代表。建国后，历任江西省公安厅厅长兼江西省检察署检察长、江西省副省长，中共江西省委常委、政法领导小组组长等职。2002年1月逝世。本文是2001年7月王卓超同志健在时记者对他的采访记录。
记者：王卓超同志，1965年5月您和张平化、刘俊秀、汪东兴等一起陪同毛主席重上井冈山，可以谈谈基本经过吗？
王卓超：可以。1965年5月，我正在赣南瑞金县蹲点搞“社教”工作，突然接到江西省委通知，要我马上回南昌。到南昌后，省委主要领导告诉我，毛主席要到井冈山来，要我与刘俊秀代表省委、省政府前去迎接，并负责接待和安全保卫工作。毛主席1965年5月21日从长沙出发，由湖南省委第一书记张平化陪同，当天到达湖南茶陵住了一个晚上。5月22日中午时分，主席一行到达江西永新县。我们提前一天在永新县等候。第二天接到毛主席，在永新县委招待所吃的午饭。主席还接见了永新县委的同志，并和大家合影留念。午饭后，驱车经宁冈三湾、龙市、茅坪上山，走黄洋界，傍晚到达井冈山，下榻井冈山宾馆115房间。毛主席在井冈山一直住到5月29日上午9点多钟才离开。
记者：毛主席在井冈山上有什么重要活动或重要讲话？
王卓超：毛主席重上井冈山，当时没有对外公布，是秘密的。在山上没有举行什么会议，只有小范围座谈。主席坐车到茨坪中心地区看了看井冈山的建设。在井冈山的7天中，主席每天习惯散步，散步时曾讲过当年井冈山斗争的一些情况。记得张平化提前下山（因湖南省委开会）的那天（5月25日）下午，汪东兴通知我和刘俊秀到115房间，主席有一次比较长的谈话，主要是讲井冈山斗争，还有对当时“反修防修”的一些看法。
记者：请您详细谈一下，好吗？
王卓超：主席是一种漫谈的形式。关于井冈山斗争，主席谈到革命青年在建立井冈山革命根据地时的作用，说牺牲了一大批青年人。他特别提到这么几个人，印象很深。第一个是卢德铭。原话记不准确，大意说：井冈山道路的探索是中国革命最关键的一步。为了创建这块革命根据地，不少革命同志牺牲了。他们是一批有信仰有抱负的年轻人。秋收起义总指挥卢德铭，是一个很好的同志，有智慧，能吃苦，在文家市决定进军路线的会上，就是他有力支持我退入萍乡向罗霄山脉转移的提议。他在芦溪一战牺牲了。
三十一团党代表何挺颖，原是上海大学学生，北伐时在国民革命军第八军任团指导员。三湾改编任第一团三营党代表，很年轻（1905年生）。还有二十八团第一任团长王尔琢，是黄埔一期学生。红四军成立时，王尔琢任军参谋长兼二十八团团长。1928年7月打郴州失败，保存下来的部队回到崇义。8月，二十八团二营营长袁崇全和党代表叛变，团长王尔琢前去追赶，士兵们一听团长喊话，跟着回来。袁崇全从躲着的寺庙出来，掏出手枪打死了王尔琢，带着几个人逃跑叛变了。当时二十八团第一营营长是林彪，第三营营长是萧劲。林彪比较会打仗，被提拔为团长。
还有张子清同志，参加过北伐，是秋收起义三团第三营营长。三湾改编时，黄埔一期学生陈浩当团长。1927年l2月，陈浩从茶陵率部队没有回井冈山，准备投降敌人，张子清和宛希先坚决反对。陈浩被逮捕后，张子清升任第一团团长。他很会打仗，立场坚定，1928年春下山接朱德的部队，在酃县战斗中负了重伤。那时井冈山医疗条件差，有一点药，张子清都先让给战士用，战士们流着眼泪留给他，他坚决不肯。井冈山的官兵关系，比亲兄弟还要亲，还要真。人心都是肉长的。革命的理想使官兵上下一致，整个部队团结得像一个人。1929年1月，红四军主力下山，张子清为了不给部队增加负担，主动提出留在山上做辅助工作，调任红五军参谋长。1930年牺牲在永新。张子清是一个非常好的同志，牺牲时也只有28岁。
主席那天很激动地说：“一回到井冈山，脑子里重现出他们一张张年轻的面孔，都是活生生的。他们都是有坚定信仰有牺牲精神的好同志。牺牲时都只有二十几岁呀!井冈山斗争说到底是一场你死我活的阶级斗争，是一场枪杆子青年运动。井冈山斗争高举五四反帝反封建的大旗，进一步反剥削反压迫，是在中国共产党领导下五四青年运动的继续和发展。井冈山斗争是伟大的，这些为革命牺牲的青年人是伟大的。”
主席还说，一想到建立红色政权牺牲了那么多的好青年、好同志，我就担心。一般党员和普通老百姓没有什么权利，你提意见他们不听。官僚主义作风反了多次，还是存在，官僚主义思想也比较严重。打击迫害、假公济私、忽“左”忽右、形“左”实右的事有没有？这样的事情，你们知道的比我多。报喜不报忧，也是官僚封建东西，做官的有特权、有政治需要、人情关系。县官不如现管，假话满天飞，这些很容易造成干部的腐化蜕化和变质。这一代不变，下一代、下几代会不会变？有变的社会基础嘛。苏联就是教训。我很担心高级干部中出现修正主义，中央出现修正主义怎么办？有没有制度管住他们？当然，像“二十三条”讲的，这里绝大多数干部包括党的高级干部还是个认识问题、教育提高的问题。怎样教育提高？现在高干子女特殊化成了“正常化”。这和我们井冈山时期提倡的东西不一样。条件好了，共产党掌权了，过去的优良作风还要不要继承？怎样继承？
接下来，主席谈到的第二个问题是了解袁文才、王佐1930年被错杀后井冈山各方面的反应。主席那天讲的第三个问题，主要是发扬井冈山精神问题。
记者：到1965年5月，建国已经16年了。毛主席认为要怎样才能发扬井冈山精神？
王卓超：主席认为，要发扬井冈山精神，首先要分清路线问题。毛主席很强调路线，这点给我印象很深。主席结合当年井冈山的斗争，说了这样一些话。他说，路线对头，也会出现打败仗的时候，有时候是敌人太强大，有时候是我们的判断出现错误。不能简单地以一两次失败、挫折来判断路线问题。错误和挫折教训了我们，我们就会变得比较聪明起来。当年在井冈山，开始不会打仗，后来是“十六字口诀”越用越活。战争时期，检验路线正确不正确比较容易，王明说自己的路线正确，根据地是整片整片失去嘛!张国焘说自己路线正确，8万人过了两次草地，大队伍被打得七零八落。和平时期检验路线正确不正确就要难得多。这个胜仗和败仗，不光看有哪些成绩和错误，还要看举什么旗帜。看走社会主义道路，还是走资本主义道路。
记者：毛主席讲这些话时，您当时能理解吗？
王卓超：不理解。当时我们几个人都感到苏联这样的事情离我们国家、离中国共产党很远。记得主席一边抽烟一边说，事情不是那么简单，人家资本主义制度发展了几百年，比社会主义制度成熟得多，但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多，民族多，封建社会历史长，地区发展不平衡，近代又被帝国主义弱肉强食，搞得民不聊生，实际上四分五裂。我们这样的条件搞资本主义，只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金等许多方面都有优势。美国对西欧资本主义国家既合作又排挤，怎么可能让落后的中国独立发展，后来居上？过去中国走资本主义道路走不通，今天走资本主义道路，我看还是走不通。要走，我们就要牺牲劳动人民的根本利益，这就违背了共产党的宗旨。国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化，搞不好，还会被敌人利用。
主席说，我们要摸索出中国的社会主义道路，要继承和发扬井冈山的一些好制度，好作风。
记者：毛主席提到井冈山的好制度、好作风，具体是指什么？
王卓超：记得那天下午主席像老师考学生一样问我们井冈山精神是什么。我们回答说艰苦奋斗。他笑了，叫我们再想想，说艰苦奋斗只是一个方面，只是一点，还差两点，要从制度方面想。汪东兴加了一条支部建在连上。主席点点头，继续说：在井冈山时，我们摸索了一套好制度、好作风，现在比较提倡的是艰苦奋斗，得到重视的是支部建在连上，忽视的是士兵委员会。支部建在连上，随着我们掌握政权，现在全国各行各业都建有党的组织，成为领导机构。党的力量加强了。但自觉接受群众监督，实行政治民主，保证我们党不脱离群众，比井冈山时士兵委员会就要差多了。全国性的政治民主更没有形成为一种制度、一种有效的方式，井冈山时期士兵委员会是有很大作用的。主席将井冈山士兵委员会的作用提到一个很重要的地位，他重新提起《井冈山的斗争》一文中他写过的话：“中国不但人民需要民主主义，军队也需要民主主义。军队内的民主主义制度，将是破坏封建雇佣军队的一个重要的武器”，说全国都需要推行政治民主。
我记得，当时刘俊秀请教主席说：现在工厂都有工会，农村有贫下中农协会，这和士兵委员会是不是差不多的组织？主席说：两者不一样。士兵委员会可以监督连长、营长、团长，它有很大的权利。现在工厂的工会可以监督厂长书记吗？谁又来监督我们的市委书记、省委书记？谁来监督中央的领导？主席还说：我们这支军队为什么能成为新型的军队，就是在改造旧中国的同时，也改造了我们自己。人的思想在一定条件下是可以改造的。井冈山上的袁文才、王佐，就是被改造了过来，为井冈山根据地作出了贡献嘛。红军中的不少干部原来是旧军官，一个月拿不少大洋，后来不是心甘情愿和士兵一样嘛。关键还是要有一条正确的政治路线，才能官兵一致。一、四方面军会合时，一方面军有1万多人，四方面军有8万人，张国焘说他的人多，队伍要听他的。其实人多人少不是关键问题，要紧的是问题的本质，就是路线正确不正确。
记者：毛主席那天谈到党内外一些问题，落脚点仍然强调的是要发扬井冈山精神，对吗？
王卓超：对。主席那天最后总结说，今天的井冈山比38年前是大不一样了。上山有汽车，有楼房，吃饭是四菜一汤，穿的是整齐干净的衣服，和过去是大不一样了。将来，井冈山和我们整个国家一样，前程是好的，光明的。现在日子好过了，井冈山艰苦奋斗精神不要丢了，井冈山的革命精神不要丢了。这个精神不简单地是几根灯芯。（1927年上山不久，毛泽东向大家宣布了一个关于用油的规定：各连及机关办公时，可以用三根灯芯，不办公时，连部只留一根灯芯，供带班、查哨用，大家都严格遵守。）
主席继续说，我早就说过，绝不要实行对少数人的高薪制度。应该合理地逐步缩小而不应当扩大党、国家、企业、人民公社的工作人员同人民群众之间的个人收入的差距。防止一切工作人员利用职权享受任何特权。苏联修正主义正是由于有了一个特权阶层，把列宁的党变成了修正主义的党，国家也变了颜色。我们不能像他们那样。要在怎样防止特权阶层方面有一整套好制度，要继承井冈山的好制度、好作风。井冈山精神不仅仅是艰苦奋斗，士兵委员会和支部建在连上意义一样深远。它们都是井冈山革命精神。
主席再次谈到干部特权和干部子女教育问题，说现在的干部特权对我们的孩子也有影响。他们比一般工农子弟条件优越，别人没有的东西，他们能有；别人不能去的地方，他们能去。他们可以看内部电影。要教育他们不要靠父母，不要靠先烈，要完全靠自己。我们的干部子弟中，有些现象令人担心。井冈山革命精神不要丢了。
那天下午，毛主席情绪激动，又有几分忧郁。那是我一生亲聆毛主席讲话并相互交谈时间最长的一次，大约两个多小时。
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