宋鸿兵vs龙永图：如何看待中国持有美国国债

　　央视《东方时空》2009年1月13日播出《金融危机回来第二波么？》，以下为节目部分内容。

　　2008年美国的金融风暴，几乎席卷了全球的每一个国家，因此2009年美国的金融形势，究竟会如何发展，这个问题不再是高端的精英人士才关心的问题，因为它的确和我们每一个人密切相关，因为《货币战争》一书而出名的市场分析师宋鸿兵最近有一个预言，他说在2009年美国还会有一次金融海啸，而且这一次海啸的浪高，比2008年要高上整整的三倍，这个预言是否能够站得住脚，如果成立的话，对中国的经济又会有如何影响，这就是今天我们关心的话题，首先通过一个短片了解一下，宋鸿兵为什么有这样的预言。

　　宋鸿兵，2002年至2007年，先后在美国房地美和房利美公司，担任咨询顾问，2007年5月出版《货币战争》一书，在书中他对房地美和房利美公司命名的次贷危机做出了预测，甚至还给出了美国房地产按揭贷款市场崩盘的引爆时间表。

　　宋鸿兵：我预测在2007年的9月和10月两个月，会出现第二次全球股票大地震，真正出现次贷危机爆发时间是8月9号，中间差了一个月。

　　在成功预测第一次金融危机之后，不久前，宋鸿兵再次放言，他称美国将出现第二波的金融浪潮，而且时间就在2009年的二三季。

　　宋鸿兵:花旗银行或将破产

　　记者：如果我们说第一次金融海啸是浪高60米的话，第二次金融海啸，你觉得会浪高多少米？

　　宋鸿兵：180米。

　　记者：三倍。

　　宋鸿兵：对，是第一波的三倍左右，从直接损失来看。

　　记者：你这么肯定。

　　宋鸿兵：这个我们是经过测算的，第二波在垃圾债这个问题上。

　　记者：如果第一次的金融海啸，导致的是美国大量的投资银行倒闭的话，那么第二次金融海啸会产生什么样的严重后果？

　　宋鸿兵：那可能我们会看到，比如说以花旗银行为代表的商业银行体系，可能会出严重的问题，甚至是被国有化，或者是破产保护，那么另外一部分，就是以通用汽车公司为代表的美国实体经济，也会出现类似的问题，要么被国有化，要么是实行破产保护。

　　花旗集团，是当今世界资产规模最大，利润最多，全球连锁性最高，业务门类最齐全的金融服务机构，目前它经受住了美国金融危机第一轮冲击，但宋鸿兵的预测，在第二轮海啸中，它将有可能破产。宋鸿兵的说法来源于他对美国企业出现大量的垃圾债的判断，垃圾债，就是企业发行债中的次级债，他认为这些垃圾债违约率会越来越高，进而导致商业银行出现大量缺口，那么宋鸿兵的说法，是否危言耸听，美国银行目前的现状如何？

　　李稻葵：美国归来谈感受

　　李稻葵(清华大学中国与研究中心主任)：我不认为美国的金融海啸，还会有第二轮第三轮。

　　李稻葵上个礼拜刚刚从美国考察回国，对美国经济的最新状况，有了实际的感受和了解，他认为美国一些企业的债务，并不像宋鸿兵认为的那么严重。

　　李稻葵：事实上美国经济在整个的2008年，已经是进入了经济衰退，2009年现在仍然处于衰退之中，首先这些企业的债务，它并不像房地产，它并没有以它为基础去进行打包，进行重组，上市，它没有像房地产的债务有延伸性，所以公司债和房屋贷款不可同日而语。

　　而关于实体经济和商业银行，申请破产保护的说法，李教授也有自己的观点。

　　李稻葵：可以预见在今年2009年，会有相当一部分的美国的企业，尤其是制造业，实体型企业，会进入破产程序，会出现资本抵债，会进入破产程序，可是我们必须知道，美国的破产程序，它不等于清算，不等于关闭，不等于整个企业就消失了，对于大中型企业而言，绝大部分的破产程序，最终结果是重组，破产在大中型企业而言，更多的是一种重组的方式，往往是一种战略选择。

　　虽然李稻葵认为，2009年，美国经济不会出现宋鸿兵所说的那种状况，但是通过在美国的见闻，他也认为，美国的经济依旧处于衰退的过程当中。

　　记者：你这次去美国，你感受到的美国目前的，因为受到金融危机的影响，他们的生活状态，有没有出现什么样的变化？

　　李稻葵：我的是两个感受，一个感受，美国的零售业的繁荣程度，远远不及一年以前了，一月初，是美国零售业比较特殊的一个月份，在正常情况下，一月初在圣诞节过了以后，很多商店要降价，很多家庭商场抄底，同时在圣诞节期间，收到的很多礼物，要去退换，所以是一个非常热闹的零售月份，但这次去我发现一月份，美国商店的热闹程度远远不及以往，第二个感受,很多机构的招聘力度，远远低于以往，很多机构干脆就不招聘了，可以说是过去十几二十几年以来，最冷清的一次。

　　美国金融危机还有多大冲击

　　1月22号，也就是下周，花旗银行会公布它第四季度的季报，有人预测，说它第四季度的亏损总额，会高达百亿美元，情况不容乐观，而且从上个星期开始，市场上就一直有传言，说花旗银行会出售它旗下的美邦公司，这在以往是它无论如何，都不可能卖的优质资产，从这个角度来看，宋鸿兵的预言也许不完全是空穴来风，当然也有很多人像李稻葵那样，认为宋鸿兵的预言，过于的夸大了美国在经历的问题，那么美国当地人的预测，当地经济师是怎么来看待这个问题呢，

　　主持人:接下来呢，我们就连线中央电视台驻美洲站的记者，吴汉婴，汉婴,在美国当地的经济学家们的预测当中，美国会出现第二波的金融风暴吗？当地能够预测到最坏的情况是什么？

　　吴汉婴：目前我们在美国，没有听到关于说第二波金融危机来袭的预测，美国国内确实也对经济衰退的担忧是很多的，由次贷危机衍生而成的金融危机，是沉重打击了美国的实体经济，而金融机构也大量倒闭，汽车业面临破产的危机，失业率也达到了16年以来的最高点，昨天我在福布斯的网站上，也看到沃顿商学院的一位金融学教授说，美国经济正在走向衰退，而这次衰退会是深度的，而又持续很长一段时间的，目的还看不到任何的亮点，而展望2009年，分析师认为，前景也不会有太大的改善，大部分的时间，市场形势可能还会比较的脆弱，不过呢，值得一提是，当前美国有很多关于经济复苏的预测，像美联储理事洛克哈特呢，昨天也指出，美国经济的疲软状况，将至少持续至今年年终，但是他同时也预计，经济在下半年就将开始复苏，而美国国会预算局，上周发表的报告预测，美国经济今年可能会出现2.2%的负增长，而到了2010年，或许就会稍有恢复，预计将增长1.5%，那么再过一个星期呢，奥巴马就将就职了，那么有观点认为，他上任之后，刻不容缓的任务，是应该拯救银行，恢复信贷和防止房屋市场进一步恶化，那么就有专家给出6个月时间给他，说如果行动不够迅速，遭受重创的金融系统，将会把经济拉下更深的深渊，那我上周就奥巴马推出的经济刺激计划，采访了美国经济和政治研究中心的研习主任迪恩贝克，那他表示说想要帮助美国经济摆脱衰退，恢复增长，未来两年需要的资金，可能会达到每年5000到6000亿美元。

　　如何看待中国持有美国国债

　　中国的外汇储备将近两万亿，在当前的经济形势下，如何为巨额外汇储备，寻找到安全稳妥的投资渠道，也就成为最受人们关注的问题，华尔街金融危机向全球蔓延之后，世界金融市场动荡，信贷市场严重萎缩，美国国债作为本期有保障的政府信用投资品种，受到国际投资者的青睐。美国财政部公布报告显示，9月份，中国超过日本，成为美国国债的最大海外持有者，在此前7个月中，中国有6个月增持了美国国债，截止10月末，中国持有美国国债6529亿美元，在10月份单月，中国便增持了659亿美元的美国国债，创2008年月度最高增幅，最近一段时间以后，对于中国巨额外汇储备，是否应该继续购买美国国债，国内有很多争论。

　　 中国是否应该继续购买美国国债。

　　龙永图(博鳌亚洲论坛秘书长)：现在以美元为中心的国际金融体制，在短期内很难改变，美元在全球都是最重要的核心货币，也是核心的储备货币，所以我们中国，当然把我们外汇储备的相当的一部分，大概是30%左右，来买美国国债，应该来讲，买美国国债相对来说是最安全的。

　　宋鸿兵：从经济学普通的思维来讲，我觉得购买美国国债，是一种不正确的选择，在我看来，美国国债就是一张白条，它是永远不会给你真金白银兑现的，从1957年统计数据来看，它实际上货币发行量，一直远远超过GDP实际增长，也就是说美国长期以来，一直处于货币贬值的国家战略之中，在这样的情况之下，你去买美国的国债，实际上你所得到的利息，是远远偿还不了，就是货币最后购买力贬值，这样一个损失的。

　　美国国债，之所以成为中国投资的首选，有其现实原因，作为全球最大的经济体，和资本市场最发达的国家，美国发行国债的规模，在全球独占鳌头，由于中国的外汇储备规模非常庞大，而欧元地区以及日本的债务规模较小，又需要充分考虑投资安全，因此中国可以选择的余地并不大。

　　 是否应该抛售美国国债

　　龙永图：我们持有的还是中长期国债为主，你想抛售，那你这不是亏了吗？美元可能会有出现贬值的情况，但是从中长期来讲，我觉得美国，从它的国家利益出发来讲，它是不能够听任美元贬值的，而且贬值得太厉害，这对美国的国家形象，对美国的经济实力，而且大量的资金逃亡国外，美国不愿意看到这样的情况，所以从美国的自身利益来讲，它是要维持美国美元的一定的稳定性，我觉得这个也是一个基本判断。

　　宋鸿兵：你能不能把这个国债，变成一个可以利用的工具做一点事呢，我觉得这个倒是可以考虑，比如说，现在欧洲和美国，对中国提出各种各样的救援他们市场这种请求，中国可以考虑，让对方用真金白银的资产，不管是它的技术专利，还是它的矿产资源，黄金储备，作为抵押，我可以把国债还给你，还不上来，这些东西就是我的，这样的话可以把这些东西，做庞大的暂时没有价值的东西可以盘活，可以用起来。

　　美国短期国债，重新获得国际投资者青睐，美元对其它主要货币显著升值，在这一背景下，如何减持美元资产，增持其它币种资产，将导致外汇储备市场的价值，出现较大正面措施，因此增持美元国债，就成为中国央行的暂时之选。

　　理不辨不明，这样的争论，可以帮助中国在瞬息万变的国际经济环境当中，寻找更有利的操作方式，无论从美国，从欧洲，还是从中国的预测来说，我们现在看到在一个时间点上是吻合的，那就是最困难的时间就在眼下，2009年的上半年，大家都希望通过一系列提振经济的措施，帮助全球在2009年的下半年开始逐渐的走出困境，那温家宝总理在前不久去江苏考察的时候也说，中国要在金融风暴当中，率先的复苏和振兴，对此我们应该有信心。

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