郭松民谈《智取威虎山》
郭松民在“青年文艺论坛第四十四期
《智取威虎山》：文本与历史的变迁”上的发言
郭松民（《国企》杂志社）：里边确实是做了一些反转，最后孙子实现了美国梦，但爷爷这一辈怀揣的其实是革命梦。
石一枫：因为他爷爷后来是离休干部，栓子是十岁参加革命的。
郭松民：感觉好像剿匪就是为了让孙子实现美国梦，但杨子荣他们进山剿匪的时候想的不是美国梦，而是革命梦，革命梦最后变成了美国梦。
陶庆梅：不是为了一个人去美国，为了全中国都能挣到钱。
石一枫：怎么就他孙子去了呢?
郭松民：实际上是等到八十年代以后革命梦破灭了以后，美国梦才取代了革命梦，小分队的行动本质上是要摧毁当时的世界秩序，而当时的世界秩序从广义的角度来说是美国主导的，在这个秩序当中，美国梦不仅是被允许的，而且是被鼓励的，在预期的革命后的新秩序中，美国梦是不被允许的。等革命梦没法实现了，大家才开始做美国梦。电影中间用很跳跃的方式把这两个梦对接起来了，就是说这里面有一个偷换，但是很多观众没注意到。
刘浩洋：……
郭松民：当时杨子荣他们去的时候，他们是怀揣着一个革命梦，这个革命梦想要摧毁的那个秩序，在广义的角度来说，是美国主导的世界秩序的一部分，因为他们要推翻国民党政权，而国民党政权建立的这个秩序，是美国主导的世界秩序的一部分，这个革命梦想是跟美国这个秩序是不一样的，到最后革命梦变成美国梦，就是你原来的革命梦想破灭了，现在大家做美国梦就行了。刚才有老师说了，这次讲述红色经典是正面讲，但我觉得讲的过程当中是有偷换的，我们不太留意，就觉得挺好的。
李云雷：你刚才说这个逻辑也可以反过来讲，比如说影片开头这个人在实现美国梦的过程中受挫，又想起来还有一个革命梦。
石一枫：没看出来，那个孙子没受挫。
冯巍（中国传媒大学艺术研究院）：大家一谈到美国梦都很兴奋，从电影本身，只不过是一种现代革命和当代社会现实的一个小小的穿越技巧。
林品（北京大学中文系）：但人物的设定就非常有意味。
刘浩洋：它是把美国梦给掰弯了。
冯巍：徐克谋求海外市场的小小的伎俩。
郭松民：我觉得这徐克在讲述革命往事时是完成了一个翻转。我跟这个故事确实是有一点渊源的，我当年参军的时候，部队的驻地就是在《林海雪原》，我们放下背包以后参观的第一个景点就是杨子荣烈士墓。小分队在当时那个背景下，带有很强的工作队性质，完成的是非常富有政治性的任务，但徐克在表现的时候，把政治性的东西都排除了，我们看这个小分队跟猎豹突击队等特种兵小队没有什么区别，是一个专业化的、装备精良的、去政治化的反恐部队，跟现在主流的叙事没有任何冲突。我觉得徐克在这方面是很小心的，把里面所有的有可能产生政治联想的符号都给去掉了，比方说红五星，红领章都没有了，当时部队也确实没有红领章，但是帽徽是有的。红旗没有了，共产党、毛主席等所有有可能产生政治联想的符号统统都没有出现，而且小分队在大部分时间都不穿军装，杨子荣自始至终都没有穿军装，把整个政治性的符号都去掉了以后，就建立了一个新的论述。
在讲述这个故事的时候，徐克把这个处理成一个单纯的反恐的行动，他不这样处理的话没办法讲述革命往事，这是一个很大的变化。但他这样处理以后就产生几个问题，一个就是人物就不容易立得住，我们看好莱坞电影里面都是个人英雄，他们有几个特点，一个最开始都比较消极，生活状态比较边缘化，过自己的小日子，等到某一个巨大的威胁来了，然后就奋起了，他的动机是很清楚的，就是保卫自己的个人自由。但按照这个逻辑讲述杨子荣就不好讲，杨子荣在当时中国的历史背景下不存在个人自由的问题，他的问题是要夺取生产资料，获取生存权、发展权的问题。这个动机在原来的文本当中是很清楚的。京剧《智取威虎山》中少剑波有一个唱段，就把杨子荣的动机全说清楚了:“杨子荣有条件把这副担子挑，他出身雇农本质好，从小在生死线上受煎熬，满怀着申请把救星找，找到了共产党走上了革命的路一条，翻身后立志把剥削根子全拔掉，出生入死身经百战屡建功劳……”，这样杨子荣的动机就很清楚了，杨子荣这个人物是丰满的，是立得住的，他知道自己在干什么，为什么要出生入死，但是在徐克版的《智取威虎山》这里边就没有了，因为把政治性的东西都排除掉了，就没办法解释杨子荣的动机，徐克只能另辟蹊径。我看这个影片里边有两点是解释杨子荣的动机的，一个是他跟少剑波之间的紧张关系，少剑波他们两个人互相敌视的，是不信任的，而杨子荣对少剑波也是憋着一口气。他们两个人之间的互不信任，杨子荣就有了证明自己的动机——你不是不相信我吗?我打进匪巢，跟你玩个大的让你看看。杨子荣另一个动机来自中国传统文化，三国演义中的赵子龙、张翼德，一开始徐克让杨子荣的唱三国故事的二人转，这绝不是偶然的，是为杨子荣后来的行为做铺垫，但是这个跟中国革命的历史事实是不相符合的，因为那个时候军队有强有力的政治工作，军队的内部关系也不是这样的。具体点说就是少剑波作为一个团参谋长带一个小分队，这里边的人员都是他自己精挑细选的，他们之间的信任关系在进山剿匪之前就建立起来了。
还有一个是徐克对群众的描写，我觉得是非常反动的。电影里的群众完全是非常被动的，非常奴性的，当他们听到小分队要剿匪的时候就跪下来哀求，说你们不要打，因为你们打我们肯定死。跟《林海雪原》原始的文本比较一下，就发现这里边有很大的差别，这个就不用说了，刚才几位老师也讲了，那里边主要是群众被启发了以后，被教育了以后，小分队来动员了以后，历史的主动性都焕发出来了，在剿匪战斗中起了非常重要的作用。
影片中“夹皮沟保卫战”那一场，跟黑泽明的《七武士》是很像的，我觉得徐克是受到《七武士》的启发的，但是电影里的群众甚至不如《七武士》里边的日本的乡民，因为那些乡民在武士的发动下，还敢拿起竹枪和山贼拼杀，这里边的群众没有却任何作用，等到土匪来袭的时候，他们只会躲在一间大房子里发抖，祈求菩萨保佑，没有任何主动性。和中国的《地道战》、《地雷战》里的农民群众相比更是差了十万八千里。比较这几个文本我们就会发现，当电影的表现手法越来越现代化的时候，实际上对群众的描写则完全退到封建社会了。
还有就是这里边有些细节可能被很多人忽视了，比如马青莲的形象，其实是第五代导演电影中女性的形象——一间密室，里面囚禁着一个女性，她的性欲得不到满足。当杨子荣到威虎厅的时候，马青莲坐在座山雕的座位上，她的形象，她的穿着，马上就能让人想起《大红灯笼高高挂》里的形象，马青莲的欲望得不到满足，她就在威虎山就勾引别的土匪，别的土匪就被座山雕杀了，座山雕是性无能的形象，马青莲就通过这种方式来实现自己的报复，座山雕满足自己欲望的方式就把她捆起来打，这和第五代导演的表现是很相似的。徐克是有价值观的，他的价值观就是自由主义的，最后马青莲的解放，其实是一个自由主义的，五四意义上的解放，是“人性”的解放。这和第五代导演是一样的。
最后我觉得《智取威虎山》在商业上的成功，很有可能在未来两三年内引起一个对红色经典进行商业开发的浪潮。
石一枫：他必须得跟姜文打雷才行，真是姜文帮忙这个事。
郭松民：红色经典确实深入人心，当时以举国之力进行的宣传，相当于为徐克版的《智取威虎山》做了一个免费的前置广告。
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