苏铁山：“人民的利益高于天”是长征精神的核心（旧文）

“人民的利益高于天”是长征精神的核心

              ——“自我纠错”是长征精神的重要组成部分

         （2006年11月19日 苏铁山在北京理工大学的演讲，根据录音整理）

主持人：今天我们请到了老红军之后，原国史学会的副秘书长苏铁山老师给我们讲第二次党课，内容是红军的长征精神，大家欢迎！

苏铁山：同学们，首先我要谢谢大家，今天能够参加这样一个讲座。大家都知道，长征是一段非常悲壮的历史，这段历史的出现，不是无缘无故的，为长征这个伟大的事业献身的几十万人和硕果仅存的几万人，他们为了完成他们的伟大的历史使命，奉献了他们的一切，那个时候，正是处在中国历史的一个关头，他们勇敢的承担起了他们的历史使命，完成了他们的历史使命。同学们都很年轻，今天我来的早一点，因为我喜欢到处走走，我特别愿意在大学里面走，到中学里面走，因为在这个地方，一方面校园非常美丽，这是个初冬的充满阳光的校园，也是落樱缤纷，树叶铺满草地，景色非常的美。另一方面，校园充满朝气。同学们没有到外面去玩儿，而是牺牲了你们的休息时间，和我一起来研究长征问题，来研究和探索长征精神，破解长征精神，我觉得这是因为同学们为完成你们的伟大历史使命。为什么我要这么说呢，改革开放也已近三十年了，这三十年的历史过程，应该说风风雨雨走到今天，取得了一些成绩，但也造成了大量的问题，出现了一些社会矛盾和社会危机，这些矛盾和问题、危机，大家已经感觉到了，人民已经感觉到了，中央已经感觉到了，所以才有中央提出来的科学发展观、建立社会主义和谐社会这样一个主题的提出，这也是一个历史的关头啊！下一步中国向何处去，，还是一个两条道路的选择。跟当年那些长征的先烈们，他们为了创造一个光明的中国，所作的那样的选择是一样的。所以今天同学们能够来参加这个讲座，听我这个红军的后代跟大家谈一谈我所理解的红军精神，长征精神，我把话说的全一点，叫中国工农红军的长征精神，我觉的同学们是准备承担起你们伟大的历史使命，因此，我向在座的各位同学致敬！表示感谢！（掌声）

    我不准备一般的回忆长征的历史，因为长征的历史都在同学们的知识范围之内，大概都是清楚的，一些事情同学们也应该都了解，，所以一般的回顾，什么时间到什么地方了，打了一个什么仗，如何如何，我就不占更多时间了，所以我不准备从这个角度来介绍长征，我只是把长征的一些梗概在这里面作一个介绍，然后通过一些事情，和同学们一起把长征精神发掘出来，下面我就和同学们简单回顾一下长征。大家知道，伟大的长征是从1934年10月持续到1936年10月，整整两年的时间，共有四支红军从不同的根据地出发，走了不同的长征路线，最后到达陕北胜利会师。这四支红军，大家都知道：中央红军、一方面军、二方面军、四方面军还有红二十五军，红二十五军是最早到达陕北的，和刘志丹领导的陕北红军首先会师了。中央红军是1934年离开江西瑞金，离开于都河，突破了四道封锁线，经历了无数的艰难险阻，在1935年的10月到达陕北。其他的各路红军，二方面军，是由红二、六军团和红三十二军团组成的，还有四方面军，都是从不同的时间出发，分别到达陕北的。这是一个梗概。红军长征最开始的时候，是一种什么样的力量呢？大家知道，在江西瑞金根据地最大的时候，是有几十个县，后来经过一、二、三、四次围剿，到了第五次围剿，红军的根据地由于左倾的错误缩小了，最后只剩下了几个县。蒋介石用它的堡垒政策一步步的逼近，由于当时中央的错误的军事指挥路线，使得中央红军不得不退出中央的红色根据地，开始了长征。湘江之战是长征开始的第一场大战，也是最残酷的一场战争。中央红军在这一仗中由原来的八万六千人损失了五万六千人，只剩下三万人。长征在它未开始的时候及中央苏区最大的时候，那时红军的力量是三十多万人。当然，不仅仅是中央苏区。长征刚开始，各个方面军的总人数是多少呢？大概是二十万零六千人的规模。在长征途中，经历了无数的艰难险阻，打了无数的恶仗，蒋介石围追堵截，我们牺牲了许多英勇的同志，沿途也有很多人参加了红军，比如说，今天湖南的冷水江市，那地方有一个锡矿，在那个地方一次参加红军的矿工就有八百人；在遵义，一次参加红军的年轻男女就有好几千人。长征沿途，红军一共补充了多少呢？说法不太一致，大概有几万人到十几万人的规模。当四支红军都达到陕北之后，加在一起大概的人数是五万人多一点。而中央红军这支部队，经过五次围剿的残酷斗争，从中央根据地撤出的时候，是八万六千人，残酷的湘江之战之后只剩下了三万人。一路上所经历的无数的艰难险阻大家都是知道的，雪山草地，强渡大渡河，巧渡金沙江等等，这支部队最后到陕北的时候是七千人！还有一说是八千人！牺牲是非常非常惨重的。湘江之战中红五军团的一个师，第三十四师，那时候的师不大，几千人，全部打光了，没有一个幸存者，没有一个人回来向中央的领导同志报告这个仗是怎么打的！谁也不知道这个仗是怎么打的！因为所有的人都牺牲了。当时的师长负了重伤，肠子都流出来了，被国民党生擒，把他放在担架上，这个师长不愿做俘虏，把自己的肠子拉出来，英勇的牺牲了自己的生命。以后在湘江十几年将近二十年，附近的老百姓没有人吃湘江里面的鱼。就是这样的惨烈的景象。当我回忆这段历史的时候，我的心是颤抖的。我想问同学们是不是想到了，为什么有这些人，几十万人啊，英勇拼杀，把自己年轻的生命奉献出来，这是为什么？它的深刻的原因是什么？这些红军战士绝大多数都是非常年轻，十几岁，十四、五岁的有，十七、八岁的有，二十岁左右的是大多数，或者说二十岁以下的是绝大多数。当时红军的领导者，主要的领导者三十岁出头，就是这样一个年龄。是一种什么样的崇高理想，是一种什么样的伟大的精神力量支撑着他们去完成这一切的？同学们知道，中央红军到了陕北之后，立足未稳，蒋介石就派了杨虎城的西北军和张学良的东北军去围剿中央红军，因为蒋介石这个人从来都是要靠战争来排除异己。西北军和东北军不是他的嫡系，他首先用这两支部队去围剿立足未稳的刚刚到达陕北的红军。打的第一仗，张学良就惨败了。张学良非常感慨。同学们，我不知道在座的有没有同学这次到军事博物馆去看这次长征的展览，有同学去过吗？（部分同学回答：有）我不知道同学们是不是留心到了，那里面有张学良的一段话，有同学看到吗？（部分同学回答：有）也有同学可能没看到。在这里我想用用这段话。张学良怎么说的呢？张学良说：红军走了两万五千里，是个疲惫之师，还能把我的部队打败。因为大家知道，经过长征的红军，到了陕北，装备极差，破衣烂衫，和叫化子一样。营养很差，装备很差，但是却能够把张学良的装备很好的部队打败，张学良非常感慨，他问他的部下，问他手下的将领们，他说：我们都是带兵的，我们谁能把部队带成这个样子？走了两万五千里，还跟着你走，而且还能打胜仗，还没把部队带没了，带散了，我们谁能做到！？同学们，打个比方，比如说今天，你邀请你的亲朋好友，所谓挚爱亲朋，邀请自己的亲人，去做一件挺艰难的事，恐怕都不容易啊！是不是这样？当时，是怎么样一种精神力量凝聚起这样一个几十万人的队伍，开始的时候是几十万人的队伍，然后付出了惨重的牺牲，九死一生的牺牲，到达陕北。而且这个部队非常的团结，同仇敌忾。是什么样的力量使得这些人能够凝聚在一起的？所以，在这里，我是想和同学们共同的来破解这个历史之迷。当然，这个迷对许多人来讲已经不是迷了，他已经悟透了。但是对有些人来讲，他并不理解，说他们是傻瓜，流血牺牲干什么？有什么必要？我想，要理解这一段历史，还是要把这件事放到中国的整个的一个大的历史背景中来看，才能看的明白。同学们知道，在十八世纪的时候，康乾盛世。到乾隆的时候，那时候中国的人口占世界人口的三分之一，他的总的产值，所谓GDP占世界的三分之一，这是1760年左右的这样的一个历史。后来，由于西方整个的工业进步，到了1840年，就是七、八十年过来之后，从那时候开始，中国是大祸临头。1840年就开始跟英国人交火了，到1848年是第一次鸦片战争吧，1856年是第二次鸦片战争，1860年是英法联军攻到北京来，火烧了我们的圆明园。1884年是中法战争，1894年是中日甲午战争，1900年是八国联军又打来了，1931年是九一八事变，日本人又来了。首先是占了我们的东三省。民族的危机非常的深重。这就是当时中国大的历史背景环境。由于有这样一个大的历史背景环境，中国的志士仁人们从1840年以后，就纷纷起来救国了。我随便说几个名字，随便说几件事。大家都知道林则徐，他是中国近代史第一个放眼看世界的人。他也算是满清的一个高官，尽管是一个封建的官吏，但是他在抵抗外辱方面却是非常英勇。最后，他被反动的、腐朽的当时清王朝的贪官污吏们诬陷，后来被贬斥了，当时的皇帝也是极为昏庸。林则徐留给我们的最重要的一句话，最感人的一句话是什么呢？“苟利国家生死已，岂因祸福避趋之”！同学们都记得。为国家的利益生死可以不在乎，祸福不在话下，一切都无所谓。1894年甲午战败，很惨啊，败在腐败上。我们军舰的吨位当时跟日本军舰的吨位和火力差不多，应该说不相上下。当然他们的船快一点，有快速炮。我们的船慢一点，炮的速度慢一点，但口径比他们的大。但是我们败了，败的很惨。当然，甲午战争中，我们的水兵，我们的以邓世昌为首的将领们还是非常英勇的，但是仍然惨败了。甲午惨败之后，引出了个什么事呢？戊戌变法，对不对？戊戌六君子对不对？没有甲午惨败，就引不出这个事。那么，戊戌六君子，大家知道，康有为、梁启超。这里面，我认为最值得记忆的，给我印象最深的，使我的灵魂震动的，是谁呢？是谭嗣同。谭嗣同当时是什么态度呀？那时候谭嗣同是可以跑的，就是可以不死，可是当时谭嗣同他怎么样呢？他说：世界上凡是变法维新没有不流血的。社会要进步，总要有人付出，总要有人流血，那么好，要流血，要变法，从我谭嗣同开始。这就是谭嗣同。以后，他是被杀死在菜市口。后来，有许许多多的为了救国救民，做出他们英勇贡献的人。陈天华、邹容、秋瑾、孙中山，有往后的李大钊、陈独秀也算，尽管后来他犯了右倾的错误。再往后，毛泽东、周恩来。毛泽东年轻的时候，在上师范学校的时候，那时候他们有个新民学会，他和同学们，他的那些校友们通信的时候，他们那时非常的年轻，是个什么样的抱负？毛泽东提出改造中国与世界！就是这样一个抱负。大家也知道周恩来，他在天津南开上学，他在那个时候，留给今天年轻人印象最深的话，就是“为中华的崛起而读书”。大家也知道，1919年的五四运动，火烧赵家楼，内惩国贼，外争国权。九一八事变之后，中国人惨得很呐。几年之后，是1935年 ，东北危机、华北危机，最后逼出来个一二九。所以当时的历史课题实际上是这么一个问题。就是中华民族处在危亡之中，要亡国灭种啊。不知大家是不是注意了一些影视中间的一些镜头，日本人在凌辱我们的劳工的时候，把青壮的小伙子，胖胖的，满身肌肉的，在东北、在华北让他们做苦力，最后，饿的是骨瘦如柴。在他们付出了沉重的劳动之后，就被饿死了。我们的劳工被挟持到日本之后，也是如此。年轻力壮的小伙子，到了日本，最后也都是骨瘦如柴，多数死掉了。这就是亡国给中国人结果。同学们知道，日本人到中国来，无非是两个目的，一个目的是占领你的土地和资源，另一个目的，就是奴役你的人民做他的劳工。对于不愿意接受奴役的人、不驯服的人，他们是要残酷的杀掉的。所以当时为什么说是三座大山压在中国人民的头上。大家知道，在当时有一个图，把美国人、英国人、俄国人、日本人、法国人、德国人画成为各种动物站在中国的版图上，同学们应该都知道这个图吧。这是历史真实的写照。当时摆在中华民族面前的就是这样一个要亡国灭种的现实。所以在那个时候，一代代的中国人奋起了，要救国了。里头的故事太多太多了，说不完。我只是简单的这么提一提。我提这些是想说明，中国工农红军这支人民的工农的武装，他的产生，就是在这样的一个大的历史背景。我翻史料，翻到1931年，当时国民党的二十六路军被蒋介石派到江西去，想围剿中央红军，由于这支部队当时受过共产党的影响，许多共产党员在这支部队中作过大量的工作，是冯玉祥的部队，是参加过大革命的部队，这支部队后来在1931年的12月在江西的宁都起义了。当时，有一个革命烈士叫刘伯坚，同学们大概不知道，因为他在三几年就牺牲了，聂荣臻元帅是他介绍入党的，它曾经作过邓小平的上级，就是这个人，他为这支起义部队拟了一些口号，其中有：“反对日本人占领东三省，我们要打倒日本”。这就是当时的历史背景。这里面，我所谈到的是民族压迫和民族危机。所以，红军当时的产生不是凭空的。再有一点，三座大山，当然不仅仅是帝国主义，还有封建主义、还有官僚资本主义。这样的三座大山压在中国人民的头上，太沉重了。实在是民不聊生啊。当时红军的口号是什么？“打土豪、分田地”、“建立工农兵的苏维埃”、“建立工农兵的政权”、“红军是为穷人找饭吃、找衣穿的队伍”。写在墙上的是这样的标语口号。所以，他又是面对旧中国的残酷的阶级剥削和压迫，为了争生存权，反对剥削和压迫的这样的一支军队。同学们，有了这两条，反对剥削压迫，建立一个平等的社会；对外，不畏虎狼，反对帝国主义对我们的侵略。有了这两条，是不是可以团结起一支队伍来。这也是一个历史的真实啊。当时确实是由于这一点，使得那一代中华儿女凝聚在一起，团结在一起。这里有一个情况，我觉得在这里也需要跟同学们讲清楚，就是当时许多的红军的高级领导者们在旧中国都有所谓的高官厚禄的条件，但他们全部的舍弃了。同学们知道，周恩来当时是黄埔军校的政治部主任，聂荣臻、叶剑英是黄埔军校的教官、林彪、陈赓等都是黄埔军校的学生，还有陈赓。贺龙后来当了什么呢？他当了旅长、军长。朱老总也是高官啊。他们在旧中国完全可以做人上人，过得比别人好。像贺龙，他完全可以去做一个军阀，但是他毅然的投身了革命。为什么？所有的那些人当时都是抱定着要建立一个平等的社会，要反对帝国主义列强对中国的侵略。要到北方去，要打日本。抱着这样一种精神信念，参加了革命队伍。这样的例子非常的多。同学们知道陈赓大将，他是黄埔一期的学生，他曾经作过蒋介石的警卫连长，在东征的时候，有一次蒋介石落难，差一点完蛋，蒋介石本人准备自杀，是陈赓救了他的命。后来陈赓参加红军之后，负伤，以后到上海去治伤，结果被特务侦察到了，被俘了，被俘之后，宋庆龄去营救他，黄埔军校的后来成为蒋介石的高官的同学们去劝他，蒋介石本人去劝他，让他不要跟着红军走，让他参加到他们的队伍中来，给他高官。陈赓都不接受。他为什么？他为了主义。这个主义是什么？是马克思列宁主义，是社会主义，是中华苏维埃的这个政权。而这个政权是工农兵的，是人民的政权。这个政权，对内，是要建立一个公平合理的社会，要消灭剥削和压迫；对外，是要反对一切帝国主义强权。在当时，就是要到北方去，就是要打日本！这就是陈赓的追求。还有一个人，叫周素园，这个人是红军在路上，在贵州的一个县，地名一下子记不起来了，红军到了那个地方，这个周素园原来是作过国民党的高官的一个绅士，后来他不满意国民党政权的腐败，以后就辞官，在家里研读马列的著作。当红军到了那里之后，这个周素园怎么样呢？他马上就接受了红军的主张，以后红军在贵州、云南转战的时候，他就给龙云等军阀写信，告诉他们，说是你们不要和红军认真打仗，周旋周旋就算了。蒋介石当时除了他的所谓中央军之外，他还用了很多地方实力派的力量围剿中央红军。当时，地方实力派都有要保存自己实力的想法，周素园就利用了地方实力派的这样的一种心理，去给他们做工作，让他们不要去打红军，让一条路给红军走。这是周素园当时起的作用。后来，红军要离开贵州这个地方了，贺龙要送他一些银元和黄金，让他到香港去避难，因为他的这些作为已经被国民党知道了，他在那儿留不住了，国民党的中央军来了之后，他一定会被杀头。周素园怎么样？他说：我哪儿也不去，我就跟你们走，因为你们是个替天行道的部队。后来，他就跟着红军走了，走到陕北的时候，他57岁。所以我想说，在那个时候，正是这样的一种感召力，精神上的感召力，才凝聚起了这样的一支队伍，他的核心的价值是什么？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！为了人民的利益和民族的利益，个人的一切都可以牺牲。这样的非常崇高的道义的追求，才使得这支队伍凝聚起来，这是一个最最根本的原因。如果说长征精神、红军精神，这两条是最基本的。等一会儿我还会谈到别的。还有一点，就是在红军中间，他们怎样处理各种各样的关系啊，那样一种平等的关系，他对人民怎么样呢？同学们知道，在红军长征的过程中间，由于长途跋涉，是要把大量的东西扔掉。有四个红军女战士，只有一条棉被，在走到一个偏远的山村的时候，晚上要宿营，这四个女红军要在一个老乡家里借宿，后来到老乡家里一看，一贫如洗，什么都没有，连床被子都没有。后来这四个红军女战士在第二天走的时候，把这床被子留给了这个老乡。这就是红军和老百姓之间的关系。有人为这个事发了感慨，他说：什么是红军啊？什么是共产党啊？就是在只有一条被子的时候，能够把这条被子分一半和人民一起盖，这才是红军，这才是共产党！（掌声）

    同学们都知道“彝海结盟”的故事吧？就是刘伯承和小叶丹的故事。当时红军的部队走到彝族地区的时候，蒋介石很高兴，他知道彝族有武装，而且他非常的清楚，就是由于多少年来所形成的少数民族和汉族之间的矛盾非常尖锐，彝族对汉人很警惕，或者说很敌视的。汉人的军队要到这来，他们不知道是要干什么，是要抢他的东西？还是要占他的地盘？还是要抢他的女人？到底要干什么？当时红军是怎么做的呢？刘伯承是怎么做的呢？刘伯承要求自己的部队要“骂不还口、彝族打枪不还抢”，我们的红军战士被打死了，我们都没有还抢啊！这都是历史的真实。然后，宣传红军的民族政策，宣传中华民族这族大家庭中各个民族的平等，汉人不压迫少数民族，少数民族和汉人都是亲兄弟这样的理念，以后，使得彝族同胞理解了红军，信任了红军。后来，就有了小叶丹和刘伯承歃血为盟的故事。小叶丹派他的人护送红军一站一站的经过彝族的地区。红军到了藏族地区也是一样，同样的宣传民族平等的政策，汉人不欺负少数民族，少数民族和汉人是亲兄弟。我们这支部队是反对剥削压迫的部队，我们北上，是要去打日本。在藏族地区，有八大老僧，他们筹集了几万斤粮食给红军，这是红军和群众之间的关系。那么红军内部的关系是什么？红军内部的关系是人人平等的关系。你可以是官长，在军事上我服从你的指挥。在红军中也是有军团长、有师长、有团长，有营长、连长、排长、班长，这个层级关系有。但是人格上绝对平等，关系非常亲密，待遇上没有差别，或者说极少差别。同志之间是亲密的战友关系，有些故事我现在回想起来，我的心里还是感动万分。同学们知道，过草地、过雪山，从艰苦程度来讲，在红军长征中是最为艰苦的，一路上基本没有什么给养补充。在这个过程中间，红军的战士们，领导和普通士兵之间是一种什么样的关系呢？大家都知道，当时有一些战马，战马的用途一个是驮伤员、病号，一个是驮实在不能扔的东西，比如说手摇发电机，因为中央红军只有靠手摇的发电机发出电来，电报才能响，才能跟各地联系。这个东西是无论如何不能扔的。还有仅有的一门炮，因为要靠这门炮派用场啊。其他的炮全扔了，只留了这一门。另外还有要带到陕北去的大概几担黄金，这是为了红军在路上要征集一些粮食，要买一些粮食。总之这是打土豪时打来的黄金。当时的战马除了用于这几件事之外，其他的全部杀掉。贺龙把他的战马杀了，当作红军的军粮，给战士们吃。在长征的过程中间，特别是在过草地的时候，有些事情不知同学们知不知道，一些战士实在饿的不行了，自己知道自己无法坚持了，便在头一天晚上，默默的把自己还能够穿衣服脱下来放在一边，用草盖在自己的身上，就在这天夜里他告别了人世。他把他的衣服脱下来干什么呀？给战友们穿，因为他知道战友们已经衣不蔽体。还有一个故事，红军的一个伤员，他的腿坏了，在草地上是一会儿下雪，一会儿下雨，一会儿刮风，腿坏了是怕水的，一个红军战友把自己的一块油布送给他。过了草地之后，这个腿坏了的战士要把这块油布还给那个战友，但是再也找不到了，这个战友牺牲了。出了草地之后，红军比叫花子还惨。到了哈达铺，才能够吃到一些粮食，这时贺龙在做什么？贺龙马上买了一些粮食，买了一些饼，让一些比较强壮的战士把马上的重物卸下来，驮上粮食，回到草地去，去救那些还有一口气的战友，让他们吃点东西，再走出来。这样，又救出来一百多个红军。这些故事说明什么呢？说明红军上下级之间、同志之间的革命的友情和战友情谊。那么同学们，你们想一想，北上打日本，对外不让虎狼，外争国权，这是一个多么崇高的挽救民族危亡的追求，对不对？还有一个，要建立一个平等的社会，没有剥削没有压迫的社会，这是不是崇高的追求？有这两条，再有红军之间、官长和士兵之间的亲密无间的同志情谊，你们说，这会产生怎样伟大的精神力量？没有这样的一种精神力量，这支红军部队就不可能存在，也不可能战胜艰难险阻，打那么多的硬仗，付出这么惨重的牺牲，最后，还到达了陕北。当然，同学们知道，到了陕北之后，尽管开始红军很困难，但是，由于红军所坚持的主义的正确，是什么主义呀？是建立平等社会的主义，是马克思列宁主义，是为人民服务的主义，是对外不让虎狼，外争国权的主义。在那个时候，由于这一点，吸引了大批的志士仁人，投奔到延安来。以后，在抗日战争结束的时候，我们已经有一百二十万的军队了。解放区、根据地也有九千万人口。天下归心这样的局面是怎么样形成的呢？正是由于当时的延安有这样的精神感召力，所以，才把那个时代的优秀儿女，中华民族最优秀的人才吸引到延安去，之后，她的为人民服务的这样的一个崇高的价值追求为全国人民所拥护，这样，才能够取得全国的政权。所以红军的长征精神和后来的延安精神是一脉相承的。那么，说到底是什么呢？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！中国共产党不追求任何的个人私利，她的利益和人民的利益和民族的利益是在一起的。同学们知道，我们说到群众和党的关系的时候，我们用过一个词，叫做鱼水关系。但后来发展到现在，在有些地方由于党风在一些共产党的不肖子孙的败坏下，有些人说到了今天成了水火关系。这样的事想起来很沉重。当时共产党得天下的时候不是这样的，她和人民群众之间的关系是真正的鱼水关系。我觉得这个表达本身还不够充分，应该说，共产党和人民群众之间的关系是母子之间的关系，人民是共产党、是红军、是八路军，后来的解放军，是他的母亲，而共产党、红军、八路军、解放军是人民的忠义子孙，他只有对人民尽孝道的责任，而没有蜕化成特权集团的权利。（掌声）

    同学们知道，党的历史上在1945年召开了七大，后来到了西柏坡，河北省平山县的西柏坡，召开了党的七届二中全会。从西柏坡又到了北京，1949年开国大典。在七届二中全会的时候，当时毛主席看到全国胜利，已经完全在他的意料之中了，已经完全没有问题了，但是他怕这个党腐败，怕这个党这个军队进城之后要学李自成，要腐败、要异化。所以，那时候主席提出了两个务必，对不对？同学们知道不知道两个务必？就是谦虚谨慎、戒骄戒躁，艰苦奋斗。谦虚谨慎、戒骄戒躁是指的要坚持批评自我批评，要保证这个党有自我净化的能力。艰苦奋斗是什么？是反对腐败！后来毛主席离开西柏坡的时候，那时候他和周总理、任弼时一起走，他说了一句话：我们是进京赶考去，我希望我们要考个好成绩，我们不学李自成。怎么叫进京赶考啊？马上要取得全国政权了，是谁考他呀？是人民要考他！他清醒的很！李自成怎么跨掉的，李自成是因为腐败才垮掉的。毛主席非常清醒。当然，所有这一切都是红军的长征精神的延续。

    同学们，今天在这里我还要谈一件事，前些时候，中央电视台的几个频道分别采访了一些开国元勋的子女，是关于重走长征路。有左权将军的女儿左太北、罗荣桓元帅的儿子罗东进、刘伯承元帅儿子刘太行、任弼时书记的女儿任远征、周总理的侄女周秉德、陈赓大将的儿子陈知健、罗瑞卿大将的儿子罗箭等等。在中央电视台的几个频道，在艺术人生栏目播出了。任远征是任弼时书记的女儿，她是在红军临过草地之前出生的。过草地时，是朱老总钓鱼给她的母亲，使得任弼时书记的夫人有奶水来喂养自己的女儿。任弼时同志是七大时选出来的五大书记之一。当时的五大书记是：毛主席、刘少奇、朱德、周恩来、任弼时，相当于今天的政治局常委。因为同学们可能不知道任弼时是谁？我就多说几句。远征大姐后来是中纪委的干部。远征大姐在接受了中央电视台的采访后跟我说：在接受中央电视台的采访时，我还说了一段话：“忘记过去，就意味着背叛！”还讲了“共产党要坚持批评与自我批评，有错的时候，有不对的时候，要认下来，要改！要为人民的利益，为民族的利益，纠正了错误，这个党才有生命力！”这些内容，后来中央电视台没有给她播。后来，我有些高兴了，因为中央六台将陈赓大将的儿子陈知健的一段话播出了。陈知健说：“我认为红军的长征精神，其中还有一条，就是自我纠错的能力。”什么是自我纠错？就是自己有毛病了，有缺点了，有错误了，就去纠正它。同学们知道1935年1月的遵义会议。红军打下遵义之后，这时已经把国民党围追堵截的部队甩了很远，这样才有可能在遵义修整一下，安安静静的开一个会，总结前一段的成败得失。在这个会议上，发生了激烈的争论。李德，这是德国顾问，博古，是王明走了之后，委托负责中央事务的人，这个“三人团”在会上受到了严肃的批评，还有周恩来作了深刻的检查。会议选举了毛泽东进入了中央的领导核心。同学们，你们想一想，这个通过党的会议，总结党的历史的经验，总结前一段革命遭受惨败的经验，周总理什么风范？他敢于检查承认错误，敢于去拥戴毛泽东到中央来，到军委来主持全局。尽管在当时，所谓的最后的决定权还是在周总理那里，党的最高领导人也不是毛泽东，从当时组织的形式来讲是这样的。但是，由于毛泽东在前面的一系列的出色表现，周总理是折服他的。所以，以后实际上在长征期间，尽管最后所谓的决定权是周总理，但实际上是周总理听毛泽东的。以后，红军的仗是越打越好。最后取得的全国的胜利决不是偶然的，这件事说明了什么？说明了这个党有自我纠错的能力。同学们，你们是不是想过，过去有一句话叫做“伟大、光荣、正确的中国共产党”。那么靠什么才能伟大、光荣、正确啊？我觉得要靠三条。第一条：就是她的主义要正确，就是为什么人的问题要正确。就是人民的利益高于天，就是绝大多数人的利益要高于天。这样的信仰，就是为人民服务的信仰要高于一切。这是她正确的根据或者说核心和根本。第二条是什么？就是要看她为人民做了哪些好事。在战争年代，她为人民做了哪些好事？全国解放以后，她又为人民做了哪些好事？就是看业绩。第三条：是坚持真理，修正错误。大家知道，在党的历史上，多次受过“左倾”路线和“右倾”的干扰，而且“左倾”路线和“右倾”路线也多次取得了党中央的领导地位后又被纠正了，才使得中国革命能够从失败中解脱出来，重整力量，走向胜利。所以这个党伟大、光荣、正确。长征精神我们说还有一条，就是自我纠错能力。

    前两天，我见到陈知健，我对他说，几天前我看了中央电视台对他采访的播出之后，受到了启发，过两天，理工大学的同学们信任我，让我给他们做一个长征精神的讲座，我说，我要把这个意思讲给同学们听，因为我觉得，在总结长征精神和红军精神的时候，这一条至关重要，而且这一条对今天的中国非常有用。（掌声）

    关于红军的长征精神，我想今天是不是就暂时说到这儿。下面，我想留点时间跟同学们交流交流，各方面的问题，我都愿意跟同学们交流，好不好。

主持人：下面现场同学有什么问题可以举手对苏老师进行询问。

同  学：苏老师，我想问一下，您是怎样规划您的晚年的，您准备怎么样度过这一段时间，您对长征有这样深刻的认识。谢谢！

苏铁山：这个同学给我提出了这个问题，这样，对我自己，我就不得不说几句了。作为我，我觉得我这一生，既然是作为一个红军的后代，是人民养育了红军，我作为红军的后代，人民也养育了我。我的责任就是和人民站在一起，做人民希望我做的事，这就是我给我自己做出的安排。（掌声）

    上一次到农大，也是同学们让我去讲，咱们理工大学的同学到农大去了，后来他们认为我讲的还行啊，所以很信任我，又邀请我到理工大学来讲，尽管我觉得我自己不一定能够讲好，但是我觉得我有一种责任，就是把我所了解的一些东西告诉同学们，是“是”、是“非”，是真理还是谬误，是有道理，还是没道理，让同学们去鉴别，我是这样的一个想法。我说完了。（掌声）

同  学：苏老师您好，我听了您讲的长征的精神，我很受启发，您说是信仰凝聚了红军的团结力量，我想作为我们大学生，请您对我们大学生的希望提一些要求。

苏铁山：我想先摆一个事实，不管是在中国还是在外国，也不管是在古代还是在现代，在今天，是什么样的人最使你们崇敬呢？同学们想过吗？我想说，这样的人一定是为公众的利益献身的人，为他们的幸福奋斗的人。古今中外，都是这个共同的规律。理工大学的同学，在座的同学们，你们都是天之骄子，恰同学少年，风华正茂，未来是你们指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯的时候。我希望你们成为精英，但是，这个精英不要成为一个小我的精英，一个自私的精英，要做一个大我的精英，要做一个胸怀天下，胸怀世界，信仰利他主义，集体主义，这样的精英。在中国的历史上，这样的精英很多，在世界上，这样的精英也很多。要学他们。李大钊、毛泽东、鲁迅、周恩来，都是精英。在科学技术界，钱学森、钱三强、邓稼先、詹天佑等等，多极了，都是精英。他们都是为了中华民族的利益，为了中国人的尊严，为了人民的利益奋斗的精英。但是，我不赞成精英主义。什么是精英主义呢？精英主义就是自己要做人上人，自己要吃特等饭，要做特等车，要住好房子，要有奴仆，要前呼后拥。不要做这样的精英。在今天的中国，刚才我谈到了，实际上是处在一个十字路口。一个什么样的十字路口呢？就是中国现在出现了一个严重的不和谐的状况，所以党中央才提出了构建社会主义和谐社会的伟大目标。那么这个不和谐，是什么造成的呢？同学们想过吗？所谓和谐又是一种什么样的含义呢？我觉得，和谐，最根本的是两条，一条是政治公平，一条是经济公平。政治公平，指的是每个人的政治权力是平等的，不准许人对人的政治压迫；经济公平指的是不准许一部分人对另一部分人进行经济剥削。没有经济上的公平，也就不可能有政治上的公平，因为它们是分不开的。或者说只有经济上的公平确立了，政治公平才能够真正实现。那么，今天中国社会如果说存在不和谐的话，实际上就是由于今天的中国社会这两个公平事实上没有做到。同学们知道，两极分化，在今天的中国已经是非常厉害了。一部分人很的富有，他们占有了很多很多的社会财富，一部分人却非常的贫穷。他们看不起病，上不起学，住不起房，形成了所谓新三座大山。许多的普通老百姓就业无门，求生无门。而有些人确是锦衣玉食，生活极尽奢华之能事。一平方米的房子十几万块钱，甚至还要更高。大家都知道，我们这次申办奥运，有一个奥运的口号：同一个世界，同一个梦想！我是觉得真不准确呀！这个世界怎么能是同一个世界？实在是不同的世界呀！是食不果腹的、看不起病、上不起学的、住不起房的这是一个世界。还有一个世界，是宝马香车、是别墅、是锦衣玉食的世界，这分明是两个世界。那么这里的人，生活在这个世界里的人，他们的梦想是一样的吗？他们的梦想是不一样的。我没有房子住，我就希望有个栖身之所，下雨了，我可以躲避风雨，天冷了，我可以在里面避避寒。没有饭吃了，我要争取吃顿饱饭，这是他的梦想。没有工作，我希望有一个工作，这是我的梦想。那些处于社会强势的人，他的梦想是什么？他嫌他得到的还不够多啊。他还在造舆论说他占有的还不够多呀。你看跟国外比一比，我的工资比他还低呢！这哪里是同一个梦想啊！说到这儿的时候，我就不能不提另外一个问题，就是在这个社会上，造成这样严重两极分化的深刻的根源，我们是无法回避的，也是不应该回避的。当我看到你们年轻的面孔，看到你们求真知的眼睛，我不能不说我的心里话。那么当前的这种严重的两极分化，它是怎样的原因造成的？就是今天社会中间的少数人，有几个类型，他们取得了不应该得到的不合理的高收入。社会的剩余本来有限啊。这样所造成了在一次分配的时候，我们广大的劳动者，普通人所得很少，而少数人占有的非常多。所以才造成了基尼系数有的说是零点四五以上，有的说已经超过了零点五了。到底是多少？我也说不清。总之贫富的悬殊非常非常的严重。所以我想，要构建和谐社会，大概在这个问题上不动手术是不行的！而且构建和谐社会，如果说要出真招，就是要向我刚才所谈到的那样的一些不应该得到高收入的人说不！这件事要中央做。如果做了，构建社会主义和谐社会才存在可能性。如果不做，我只能叹息。

    刚才同学们问我，我对同学们的希望是什么？作为我来讲，我已经退休了，属于我自己的日子，短了几年，长了十几、二十几年。在我研究了中国的这段历史以后，我觉得我自己很清醒，什么是对，什么是不对，我知道我自己应该赞成什么，反对什么。那么中国的未来应该说还是在各位的手里，所以i，中国的未来，如果说要建立一个公平合理的社会的话，要反对“右”的倾向。同学们，今天我跟你们谈“左”、“右”，我必须把“”左、“右”的真实含义告诉你们。“左”的真实含义是多数人利益优先，社会公众利益优先，这是“左”的含义，这是全世界都如此的“左”的含义。“右”的含义是什么呢？它的真实含义是少数人的利益优先，它的极致就是法西斯主义，就是用极端暴力的手段压迫、剥削多数人。所以，我希望同学们在这样的历史进程中间发挥你们主人翁的作用，承担起自己的历史使命，为构造一个公平合理的光明的中国奋斗！（掌声）

同  学：苏老师您好！首先谢谢您给我们做的报告。我有一个问题向问您：以现在中国的这种状态和性质，在以后的发展过程中会不会产生一种新的力量，而如果产生这种新的力量，我们的国家会怎样看待它，会给它以支持，还是给它以压制？谢谢！

苏铁山：这个同学提的这个问题很尖锐，尽管他提的很含蓄，但是它的尖锐，我已经听出来了。

    应该这样说，历史的潮流从来都是浩浩荡荡，不可阻挡的。新生的力量，特别是代表未来的新生的、健康的力量，最终是要成大气候的。就像当年的红军，你看他多么弱小，中央红军这一支到陕北的时候，只剩下区区七千人了。四路红军最后到陕北的时候，加在一起五万人多一点儿。但是经过十几年的发展，就夺取了全中国。为什么他能夺取全中国？就是得道者得天下。这个道是什么呀？就是人民利益高于天的道。肖华这个人大家都知道吧，他是长征组歌的作者，长征时，他是一个小红军，建国之后，他是解放军的总政治部主任，他创造了“长征组歌”。“长征组歌”中有很多精辟的段落，其中有一句话，是这么说的：“官兵一致同甘苦，革命理想高于天”。官兵一致同甘苦，刚才我已跟同学们说了，是什么含义，就不再重复了。“革命理想高于天”，什么是革命理想？我们现在经常谈理想、信念，但有些人并不去真正的思考，什么理想？什么信念？认为很空泛。实际上不是的，人民的利益高于一切，民族的利益高于一切，这个才是革命理想。有了这个理想，他就占据了道义的制高点。只要奉行了这样的道义原则，这样的力量就是不可战胜的！同学，我对你问题的回答就是这样。（掌声）

  刚才我只是谈了一部分，下面我还想表明一个意思，大家知道，红军的产生，是由于中国的历史到了那样一个关头，需要红军产生了。中国工农红军通过他们的艰苦奋斗，通过他们为人民服务的道义追求，取得了全国人民的信任。水能载舟，亦能覆舟。是谁把共产党、把这支军队托到执政的地位上来？是人民这个水！这是共产党得天下的根本原因。如果这个党、这个军队能够保持这样的品质，就是人民利益高于一切，民族利益高于一切，不追求自己的特殊利益，那么他的生命就一定是长久的，因为他一定会得到人民的支持。反之，如果这个党、这个军队不能够克服自己内部出现的腐败问题，不能够纠正自己在前进过程中间的一些过失、错误或者是问题。比如说在今天，刚才我谈到的严重的两极分化，很多人上不起学、看不起病、住不起房。再有，教育产业化、医疗产业化，这种思想从理论的一开始的提出，是不是错了。我们今天有没有勇气说它错了，纠正它。我觉得应该有这样的勇气呀。有了这样的勇气，这个共产党才能够继续保持他的伟大、光荣、正确。当年，党中央的遵义会议，周恩来承认了自己的错误，承担自己的责任，拥戴毛泽东。博古也承认了错误，主动退下来，以后也跟着共产党走，也为党做了很多的工作。王明跑了，最后死在苏联。我前几年到俄罗斯，王明的儿子给我们做过翻译。这个党在今天，如果有勇气承认在这改革开放的近三十年间，虽然取得过很大的成绩，但也有很多的不足和问题，为了人民共和国，为了人民的利益，我们应该有勇气。

  今天，咱们这所学校叫理工大学，过去叫北京工业学院，是为国防尖端培养高级人才的场所。大家都一定知道“运十”的事吧？(同学们回答：不知道)。简单地说，就是我们中国在上个世纪八十年代的时候，就制造了大飞机，当时我们造这个大飞机的时候，应该说英法他们搞的那个“空客”也不过是刚刚起步而已。当时，美国的波音，前苏联的图波列夫集团的图104、图114、图134等还有伊尔系列的飞机，已经比较成型了。我们的大飞机呢，在那个时候应该说，尽管跟世界的先进水平还有差距，但我们自己的大飞机已经做出来了，而且试飞成功了。非常不幸的是，这个大飞机后来下马了。为什么下马？是当时的高级领导人作的决策。回过头来看这段历史，这个决策大错特错。为什么？实际上从那个时候开始，如果我们一鼓作气发展到今天，我们的大型客机工业就发展起来了。那么多的聪明的大学生们都可以在这个领域充分的发挥你们的聪明才智。现在，很多大学生毕业后没有事情做，有许多的高级的技术人才被外国人、被外资企业挖走了，去为他们服务了。我们自己的民族工业和品牌呢？如果我们搞了我们的大型客机，一方面，凭着我们的大型客机，我们可以把我们自己的整个航空工业很好的建立起来，我们就可以有大型军用运输机、空中预警机，就是用来整个国土防御的。我们可以容纳大量的就业人口，我们可以把飞机出口到国外，赚取大量的外汇。我们的很多有为的青年，就像各位，还有北航的同学们，就可以在这个领域一展拳脚，为中华民族的航空事业贡献你们的聪明才智。但那个时候，非常的短视，下马了。简单的说，就是这么个事。今天，我们的很多学者们，为了“运十”这件事，痛心疾首。向中央一再的呼吁，要求重新把这件事恢复起来，据说，中央已经答应了。但是决心还不够大，勇气还不够大。我在这里想说，所有的错误的决策，我们要认下来，要敢于承认，这才是共产党的风范！

  我给大家讲一件事：有一位长征过来的老将军，他是咱们国家军种的一个负责人。几年前，我去看这位老红军，跟他谈到我们的党，我说，这个党是靠为人民服务起家的，如果我们今天有什么错，有什么问题，要敢于认下来，威信只会更高了。周总理在党的历史上不止一次承认过自己有些地方做的不对了，特别在遵义会议，尤其感人，总理的威信由此降低了吗？没有！他的威信更高了。毛主席也多次做过自我批评。这位老红军后来对我说了一句话，他说：“铁山啊，你不知道呀，要认了错，就要下台啊！”

  博古认错了，下了台，周总理认错了，周总理没有下台，但是他愿意去辅佐毛泽东，这种风范是多么崇高啊！那么我们党的高级领导人，为了人民的利益，自己有点错，认下来，为什么不可以呢？所以我想啊，这个东西是对我们党和国家高级领导人的一个考验。就是能不能保持批评和自我批评这样一种风格和风范。我想说，这个中国共产党历史上曾经伟大、光荣、正确过，在今天，是不是能够继续伟大、光荣、正确，就在于今天的党中央，我们中央的最高领导集体，是不是有胆量，有水平带领全党、全国人民认真的总结改革开放以来的历史经验，对的，坚持；不对的，认下来，加以纠正。比如说，从实际上来看，先富后富的理论是真理吗？能够先富的人带后富的人吗？在当时，我说它是一个良好的愿望，今天，我说它是一个脱离实际的愿望，或者说它是一个空想。敢不敢认下来？所以，我们共产党要继续保持她的伟大、光荣、正确，就要敢于进行批评和自我批评，敢于无情的解剖自己。目的不是为了别的，是为了广大人民的利益，为了中华民族的利益，因为这是高于天的。我就说这么多。（掌声）。

 同  学：苏老师，我有一个问题：我对我们的党有些绝望了，我想问，您对我们的军队有什么看法？

 苏铁山：这个同学刚才用了一个“对这个党很绝望”。我真是很理解你。说到这个问题，我其实和你一样沉重。谈到这个问题，就一定不能回避真、假共产党的问题。什么是真共产党？什么是假共产党？真共产党就是人民的利益高于天，民族利益高于天，没有自己个人利益、小集团利益的，这是真共产党。如果特权化了、异化了，本来他应该是社会的公仆，人民的公仆，但异化为人民头上的主人，变成老爷了，这就不是真共产党，就变成假共产党了。同学们知道前苏联，七十年的大厦，在上个世纪九十年代轰然倒塌。怎么倒的？就是他已经不真正代表人民的利益了，他精英化了，特权化了，已经不是人民公仆了，得不到人民的信任了，所以他才轰然倒塌。根本不是什么跟美国的军备竞赛不堪重负，也不是什么社会主义的政治经济体制不符合发展到潮流，这都是谎言。前苏联，它靠了社会主义的政治经济体制把一个半资本主义、半封建农奴的落后国家，塑造成一个世界第二的超级大国，你们说社会主义的政治经济体制厉害不厉害！第二次世界大战，靠什么打胜的？靠的社会主义的政治经济体制打胜的。我跟大家说一个数据，二次大战的时候，当时的苏联，钢的年生产能力是一千七百万顿，靠这一千七百万顿钢，造了那么多的飞机、坦克、大炮，最后打到柏林去，把东欧荡平，把德国法西斯打败。然后，回过头来，摧枯拉朽把日本关东军打败，解放了中国的东北。日本关东军的战斗力很强。你们看，社会主义政治经济体制的力量有多强啊！在斯大林时期，还基本坚持了劳动人民作为国家主人的基本社会特点，劳动者享受带薪假期，可以去疗养。劳动人民当家作主有什么特征啊？他有劳动权，有休息权，老了给你养老，病了给你治病。那个时候，前苏联在斯大林那里是做得很好的。但是在斯大林之后，赫鲁晓夫、勃列日涅夫、叶利钦、戈尔巴乔夫等等，他们把整个前苏联的这个党，这个政权完全异化了，变成一个贵族的党，特权的党，已经不是为人民服务的党了，最后垮台了。所以，共产党的胜利，就在于是不是能坚持自己的宗旨和本质，这个宗旨就是为人民服务的宗旨，能够坚持了他就能够伟大、光荣、正确，如果不坚持，他就不会长久。这是一句说起来我心都流泪的话，但这却是真理，我不能不说。

    同学们看过电影《张思德》没有？……好像看过的不是太多啊？有一个情况大家知不知道？今年电影百花奖的获奖结果，同学们知道吗？百花奖的选举结果是《张思德》这部电影获得最佳导演、最佳故事片、最佳男主角。这是今年百花奖的一个突出的亮点。这次百花奖除了群众投票之外，还有从全国选出来的，真正代表民意的九十九个观众评委，最后，《张思德》以绝对优势的票数当选。扮演张思德的演员吴军上台领奖时，说了一段话，他说：“我得奖，是因为张思德，如果我没得奖，因为我是我”。在看电视转播的时候，我真的很激动。这件事说明了什么？说明了人心在呼唤，在呼唤真正的为人民服务的精神。人民大众认可《张思德》，是因为张思德是那一代革命者的化身，他是把人民利益、民族利益看得高于一切的。群众认可的是高尚的人格。为人民服务才是人间正道。同学们，这个党，这个民族决不是没有希望，没有亮色，同学，不要完全失望！（掌声）

 同  学：苏老师，您作为红军后代这个特殊的身份，您和您的那些朋友，能够通过怎样的途径给中央或党或政府有一些什么樣的影响呢？另外，您退休以后，有了更多的时间，那么对我们这些下一代，怎样进行爱国主义、历史主义、信仰的教育呢？

 苏铁山：这位同学在这里提到了老革命之后这样一个群体，我想实事求是地跟大家说，就像老革命一样，本来是老革命，红军的长征干部，红军的英雄、抗日战争时期的英雄、解放战争时期的英雄，建国之后，这个群体分化了，有些人还继续的保持了崇高的革命理想和追求，这是多数。有些人没有保持，实际上是背叛了这样的追求。就像过去的农民起义军一样，进了城了，天下是老子打下的，轮到我该做天下了。有没有这样的人？我想跟同学们说，有，确实有。这是这个党，或者说是这个社会复杂所在。但是我想说，第一代的，经过长征的第一代的领导人里面，绝大多数都是相当好的。这样的例子太多了。我曾经到聂力大姐家，她是聂荣臻元帅的女儿，我到她家去，看到了一些她的老父亲留下来的一些遗物。我看到了一些令我非常感动的东西，比如说，聂帅使用的台灯，就是一个年轻人手工制作的非常简陋的灯，他一直用到去世。聂帅家的床、书桌、柜子都十分简陋。

前两年，在人民日报上，我曾经写了一篇文章，题目是《“送别”伴邹妈妈远行》，是怀念许光达大将的夫人的。这位老妈妈去世以后，家里办的丧事非常的低调。我到他们家里去时，她的邻居甚至不知道她已经走了。她的儿子只是通知了很有限的亲人。她的家里没有设灵堂，没有哀乐，没有家人以外的人送的花圈。她的孩子告诉我，老妈妈走之前说过：不要办丧事，不要让公家花钱，那都是人民的钱，不要耽误大家的时间。所以，她的儿子严格的按邹妈妈的遗愿，只在三O一医院的一个很小的只放了十几个花圈的告别室在“送别”的乐曲声中送走了九十岁的老妈妈。之后，她的儿子遵照母亲的遗嘱，将她仅有的几万元钱，一半交了党费，一半用在了整理许光达大将的传略。

我举这样的例子是想说明，在第一代的老同志中，很多的人保持了老共产党员的艰苦朴素、与人民群众密切联系的风范，保持了作为一个革命者，应该具有的品质。

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