关于书法传承与教学的一次对话

作者：全根先来源：原创 2019-11-08 3536

按：书法在我国有着悠久的历史，自古以来就受到人们的青睐，是中华文化的瑰宝，被誉为无言的诗，无行的舞；无图的画，无声的乐。2009年，书法艺术已成为联合国非物质文化遗产保护项目。2014年春天，我调至国家图书馆中国记忆项目中心，正赶上筹备中的“我们的文字”项目，藉此机会，我与大学同学、书法家周崇坚先生就书法传承教学问题进行了深入的交流。此后，我们见面，或是电话、微信联系时，经常会就此话题展开讨论。现将几年来我们对这一问题的讨论内容况略加整理，如有可取之处，则将深感欣慰。

关于书法传承与教学的一次对话

周崇坚（1963-），原籍浙江平阳，现居上海。自幼酷爱书画，先后毕业于浙江大学（原杭州大学）历史系、古籍研究所，获硕士学位。1992年辞去浙江中医学院教职，与父亲周诒谷先生在上海浦东共创象外楼书画室，以书画创作、教育为业，学生中有不少获得全国、上海市书法比赛大奖。2000年，其书法作品入选庆祝上海市书协成立40周年暨新世纪首届上海市书法篆刻展。2014年底、2015年初，应邀参加文化部非遗司、国家图书馆主办的《我们的文字——非物质文化中的文字传承》大型展览。书法作品被国家图书馆、中国民族图书馆等多家机构收藏。2017年5月,被云南昭通学院聘为客座教授。其书法以“融真草篆隶为一炉，集上下百家成一笔”为目标，广泛涉猎；绘画则学习宋元明清诸家，于近人黄宾虹用功尤勤。

全根先（以下简称全）：崇坚，咱们是老同学了，大学期间我们在一起的时间就比较多，应该说我对你的情况还是有一定了解的。据我所知，你的父亲也是一位书法家，现在我的家里，还有你父亲的一本书法作品集。这样，请先谈一下你的基本情况，如你的出生年月、家庭情况等，因为一个人的成长，家庭环境是很重要的。

周崇坚（以下简称周）：好。我是1963年4月出生的，浙江温州平阳人，平阳素有“海滨小邹鲁”之称。我的家乡在南雁荡山东洞景区，以前有过一个发达的学习场所，是宋代子弟学习的好地方。陈经邦、陈经正兄弟俩远赴汴京，入太学，后又同去洛阳，跟程颐学习“伊洛之学”，回到南雁荡山，创办了会文书院。他们招徒讲学，从者汇聚，首开两浙伊洛学说之先河，影响波及周边省份。朱熹也慕名而来，在会文书院讲学十余日。南雁荡山的伊洛学说不仅直接影响了南宋永嘉学派，对后来温州瑞安藏书楼——玉海楼也产生了影响。玉海楼创始人之一孙诒让的父亲孙衣言，曾感慨地说：“伊洛微言持敬始，永嘉前辈读书多”。可见该地程朱理学以前是非常发达的。

后来会文书院渐渐败落了，直至清光绪九年（1883），我的先祖周康甫，应平阳知县汤肈熙之请，会同陈氏兄弟后人，出资重建了会文书院，并设膏火田作为助学之资，为当地教育事业尽了力。此后，会文书院培养出不少社会名流。比如我的大太公周喟，1914年前后，主持《平阳县志》的编撰，同时他又编写了《南雁荡山志》和《船屯渔唱笺释》两种地方文献力作。《南雁荡山志》凡十三卷，对南雁荡山的名胜、风物人情、诗歌、历代游记、地理沿革等等都有详细叙述。再如我的小太公周季纶，1907年25岁时，先是携17岁的侄儿周尔遐东渡日本，留学日本东京高等商业学校，1910年又参加宣统庚戌科举，入廷试一等，封为邮电部主事。他既是洋举人，又是中国的举人，是当时为数不多学以致用的人物。民国后，他历任浙江省议员、浙江省立商校校长及杭州多家银行行长、经理和科长，有较大的影响，以至于总统黎元洪在其母六十大寿时，书赠“巾帼完人”匾额，蒋介石秘书陈布雷在其母去世时为遗照题字。

会文书院的再兴，及其讲学、明道、育才功能的充分发挥，使得平阳县贤豪辈出，如数学家苏步青、文学家苏渊雷、史学家徐规先生等。

从我的家庭来看，家庭成员几乎清一色的教师身份，这也使我学习书法拥有较好的家庭氛围。太祖父周尔遐，17岁留学日本，回国后历任县高等小学及浙江省甲种商业学校教职员。由于他体弱多病，27岁即英年早逝。太祖母张剑秋，是清朝末年第一代女大学生，毕业于杭州女子高等师范学校，民国时成为平阳县立第一女子高等小学校长。爷爷周彭我起初跟着他的舅舅张真园到北京求学。舅舅在北京教书，据说曾做过张学良的家庭教师，不幸的是卢沟桥事变发生，北京世事艰难，他舅舅觉得周家这么一个独苗放在他身边，怕承担不起责任，于是把外甥送回去了。解放后，我祖父在上海市安源中学任高中语文教师，而我奶奶也在平阳当过小学教师。至于我的父亲、母亲，也都是中学教师，父亲教语文，母亲教数学。总之，家里都是教书的。那么教书先生对书法会是什么样的要求呢？因为字是读书人的衣服，如果衣衫褴褛，那就不好出门了。因此，我的家庭对书法的敬重、研习，是有传统的。

我父亲周诒谷，1959年毕业于上海师范大学中文科，分配到上海市闸北中学教语文，写得一手好字，被单位同事、学生很看重，是上海市书法家协会会员，后来成为浦东新区书法家协会副会长。文革期间，即积极从事书法的启蒙、普及、推广工作，这都是个人行为。他培养出了不少在中国书坛有一定影响力的人，比如以前是中国书法家协会理事，后来是上海市书法家协会秘书长，现为复旦大学文博系教授、博士生导师的沃兴华先生。

父亲对书法，好为人师。推广书法，对我他肯定是不会放过的。一开始，坐下来写毛笔字，对我来说是件比较痛苦的事情。然而，经过父亲长年累月的谆谆教导，现在我不但自己浸淫于中国书画，而且早已走上书画传授的道路了。

全：你是什么时候开始学书法的？学习书法对你有什么样的影响？

周：我12岁开始学书法，算是比较晚的。起初，我与太祖母生活在温州平阳，启蒙实际上是带有私塾性质的。她要我早早的起床，早早的睡觉。晚饭后不久，就要上床，太祖母总是陪在我身边，念各种各样的古诗给我听。第一首诗，我记得是：“鹅鹅鹅，曲项向天歌……”就这样，每天一首诗，长一些的几天一首诗。

1974年，我12岁，开始跟随父亲在上海生活，每晚的古诗词学习则延续下来，累计大概有一百来首。我对古诗文的喜爱，深受太祖母和父亲的影响。

家庭教育对我学习书法帮助是很大的。书法它不是一门完全独立的学科，需要其他学问加以支撑，古诗词只是其中的一个方面。家庭教育，尤其是早期对孩子的教育非常重要，太祖母和父亲的启蒙，对我以后学书法做学问，以及学习传统文化都是大有益处的。

全：通常，我们在学习书法前，有一个大体的安排，就是有个学习计划。那么，你刚开始学习书法的时候，先写的是什么字？临的是什么帖？

周：刚开始学书法时，我学的是楷书，临的是颜真卿《多宝塔》《勤礼碑》等字帖，《多宝塔》最为喜欢。因为《多宝塔》是颜真卿青壮年时期所写的一本风格比较完备、习气比较少的字帖，它比较有利于初学者掌握，也比较适合岁数比较小的学童。通过这本字帖，对书法可以有更深的理解。

全：你是从什么时候开始起对书法真正产生了兴趣，增强了学习书法的信心？

周：说来惭愧，我的书法学习，一开始还有些被逼无奈。记得小时候，有一次跟小伙伴玩足球，不小心胫骨骨折，打了石膏，躺了两个月，第三个月实在是躺不下去了，想找点事做。尝试过下跳跳棋、手工制作，发现这些都不太有意思。父亲趁机说：既然这样，我们不妨把书法学得更好一些？我想好吧，结果花了两个月的时间，天天写、天天练，到最后，参加了1975年上海市中小学生毛笔字展览。全市十区十县，共有两百多位中小学生作品入选，其中又选了30多幅精品加以出版，我的作品入选。这件事意义很大，让我深受鼓舞，从中我看到了自己好像在书法方面有进一步深造的可能，各方面的自信心也增强了。

全：除了你父亲，青少年时期，有哪些人对你学习书法产生过影响？

周：对我学习书法影响最大的当然是我父亲，其他人呢？那就是我的外公了。外公叫陈承德，实际上是第一个让我对书法感兴趣的人。外公曾经是一位布商，公私合营后，成为供销社营业员。他喜欢书法，经常练字，从小我就扒桌沿，看热闹。他的握笔方法很奇怪，四指在毛笔的另一侧，而大拇指则在毛笔的这一边，用力夹住，就这么硬梆梆的，手腕不动，整个手臂移来移去，后来我才知道，这是“凤眼”执笔法。现在回想，外公的字本来应该成就更大一些，这么喜欢，这么热爱，可能方法上有问题。可不管怎样，外公对书法孜孜以求的态度对我还是有巨大影响。还有一个人，就是我父亲的学生沃兴华。有一次，父亲带我去沃兴华家里，看到他正光着膀子在昏暗的灯头下面练习颜真卿的字。父亲对我说，你看人家多么认真！言传身教，身边这些人刻苦学习书法的精神，给我留下很深的印象。

全：既然你的书法基础这么好，参加高考的时候，你当时为什么不直接报考艺术院校去学书法？

周：1980年，我们高考那年，艺术院校招生的人数少，报考难度高。再加上当时刚刚恢复高考没多久，人们急于想在大学里占据一席之地，条条大路通罗马，惟独高考走的是独木桥，谁能冲过去，谁就是赢家。文革刚结束，百废待兴，包括工作的安排，人生前途等等悬而未决。我和父亲商量后，决定不去报考录取率很低的艺术院校，而是先考文科，“曲线救国”。再说，要写好字、画好画，要想把中国传统的书法、绘画传承下去，光有一些书画技巧还是不够的，你必须要有全方位的知识结构来支撑。文史哲，甚至国学里面的文字、音韵、训诂等，人们称之为小学，都必须很好地掌握。所以，我就报考了杭州大学历史系。

全：你读研究生的时候，我记得是古籍整理专业，这个专业对你以后从事书法创作与书法教学有什么关系？

周：1984年，我从杭州大学历史系本科毕业，获得学士学位。从形象思维为主的书法、绘画，转为走以逻辑思维为主的学术道路以后，我有些好奇，想在这条道路上再走一走，看看自己究竟能走多远。一方面想试试自己有没有做学问的能力，另一方面也想把自己知识结构这个圆圈画得更大一些，于是我就报考了杭州大学古籍研究所，当时由姜亮夫先生主持的中国古典文献学专业研究生。这个专业将来的任务是古籍整理，它对古汉语的要求，对小学——文字、音韵、训诂，甚至文史哲各方面知识，要求都是非常高的。研究生时期国学知识的储备与扩充，对我后来的书画教学影响很大。

全：印象当中，你研究生毕业时候写的论文是关于隶书方面的，你是不是对隶书情有独钟？

周：我的硕士论文写的是隶书。隶书是中国历史上具有独特内涵的一种书体，隶书的名与实在不同的历史阶段是有区别的。

战国时期，隶书不像后人所说的，是由奴隶、徒隶（罪犯）们创造的一种书体，才叫做隶书，也不是将它用到了奴隶和徒隶身上而称为隶书。从文字学角度考证，“隶”有“简约”“辅佐”“简洁”的引申义。也就是说，当时的隶书它是相对于各国的正体书而言，是一种相对“简约”“草率”“便捷”写法的字体。这时候，隶书它本身结构相对简朴，线条比较简单。

到秦朝，隶书经过程邈等人的整理，融入了秦篆的一些成分，成为秦隶。由于书写比较方便、简单，成为秦朝正体以外辅佐性的字体，称之为“佐书”。此时隶书地位是低下的，非正统的。

汉初，由于蝌蚪文的发现，古代经书需要用国家正统的官方标准书体重新写定。时过境迁，篆书已不是主流，人们是用隶书来写定经书的，称为“隶古定”。此时的隶书本身没有什么艺术成分，方广而少波势，但是它已成为官方肯定、民间认同的书体，已经由从属地位上升到主导地位，主要的体现就是“丹书上石”。这是国家行为，所以它的地位是比较高的。

到了东汉时期，隶书地位仍然很高，但是它的艺术形式有了新的变化，增添了许多波折挑法、蚕头燕尾等等艺术的特质，成为占统治地位的标准书体。与此同时，隶书本身也开始被逐步草化了。

关于书法传承与教学的一次对话

我为什么对隶书情有独钟呢？从文字学和书法演变史的关节点来看，篆书向隶书的演变，它是把原先写意的成分非常浓厚的字体加以改变，完全符号化。这种变化是翻天覆地的，我们称之为“隶变”，抓“隶变”这个关节点加以研究，就可以把其他的字体演变搞得很清楚。

全：研究生毕业以后，你去大学当了老师，对许多人来说是求之不得的事情，你为什么后来要放弃这个职位？

周：大学老师人人都想当，我也不例外。但是，当什么样的大学老师，我是有选择的。研究生毕业后，我在浙江中医学院教《医古文》。中医是中国传统文化重要组成部分，入这个行，本来是为了扩大自己的知识面，把自己培养成更加全面的拥有中国传统文化的一个文人。由学校的教育性质决定，所教的内容翻来覆去就那么几篇文章。我觉得，长期从事这么简单的重复劳动，对人生是一种不利的事。我应该做一些内涵更加丰富，更具有创造性，使自己更加愉悦的事情，那就是一直埋藏在心底，一门心思学习中国诗歌、书法、绘画、篆刻等等的梦想。为此，我毅然决然地放弃了比较好听的大学教师职位，去进行自己真正喜欢的艺术追求。

全：所以，你们有了这个“象外楼”，请问“象外楼”的名称是什么意思？

周：“象外楼”，原本只是我父亲为了表达他对传统书画艺术的理解而书写的一块匾。中国的文字是象形文字，图画则是象形写意画。然而，中国书画艺术的实质却不是追求表面象形，而是为了表达形象之外所蕴含的深刻含义，概括人与自然的关系、人对世界的理解，以及人的信仰、人的品格等这些“象外”的东西，比“象”本身更重要。当然，“象外”必须通过“象”来表达。

全：“象外楼”本身时间不是特别长，大概也就二十多年吧，但是，学生跟你父亲学书法的历史却是比较早，具体情况你是不是可以谈一下？

周：我父亲在文革时就开始教毛笔字，当时社会盛行写大字报、大标语，字却很烂，贴出去被人嘲笑，缺乏战斗力。为了提高战斗力，当然更多人则是真正喜爱书法，抱着不同目的，纷纷找到我父亲，要求学习书法。他来者不拒，尽心尽力地教，学生大有进步，心也静下来了，也不再参与社会上杂七杂八的事情，不少人后来成了有名的书法家。以后，父亲到了浦东，浦东人也慕名而来，也要学书法，于是就有了象外楼。

全：在你和你父亲多年的书法教学经验当中，你们有什么样的心得或者体会，或者从自己个人的理解方面来说，你有什么样的经验，比如说有什么窍门？

周：窍门是有的。有时候，为了比较好地把书法学习的一些窍门传授给孩子们，让他们更容易理解，我们还编了一些口诀。比如，《书画诀》是这样的：

舒眉展怀，丹田神守。

以脚抓地，臀提腹收。

搂笔压纸，内刺逆入。

腰腕互动，节节放松。

摇头摆尾，松圆懂劲。

情意连绵，若无若有。

至于其他体会，我觉得学习书法、教学书法、教学相长，我在教孩子的过程当中，自己学到的可能比孩子学到的还要多。能够为祖国的未来，为孩子们多播种下一些传统文化的种子，将来某一天能在什么地方生根发芽的话，我也是在做一件积德的事。

全：可不可以这样说，书法改变了你的人生？进一步说，这种改变的原因是什么？

周：艺术是可以改变人的。如果连人都可以改变的话，人生当然也是可以改变的。我们在艺术上拼命地追求真、善、美，博大、雄强等等美好，那么人的性格和气质也会有所变化。长年累月地学习书画艺术，我觉得自己性格很多方面的确改变了，变得更加平和，变得更加能容纳不同意见，生活也变得美好了。

全：你觉得书法容易学吗？还有，现在一些家长让孩子学这学那，经济负担较重，你觉得学习书法成本高吗？

周：学习书法，说难也难，说容易也容易。如果不得法，学一辈子也难有进步。如果你掌握正确的方法，并且有针对性地加以训练，我觉得成效很快就可以显现出来。在我看来，我培养的学童，他们都能够很快掌握书法的基本方法。两个月之内就能写出比较像样的字，半年左右就能够写出一幅比较像样的作品。一年半以上，楷书基本写得蛮好了。所以我觉得学习书法并不难，难的是运用正确的方法。至于说成本，书法的物质成本我觉得不高。一支笔、一点墨汁，甚至还不用宣纸，用一些废报纸就可以练习，字帖也不贵，物质成本不高。但是，它要求人的精神成本是很高的。精神成本，包括你的意志力、持久力，甚至包括家庭其他成员的决心，因为孩子想学书法，家长偷懒不送，今天别去了，长年累月下来也就不可能有进步。

全：学习书法，让自己写的字好看，这是一目了然的。除了这个，你觉得学书法还有什么用处？

周：学习书法的重要性，我觉得可以从五个方面来理解：

首先，学习书法能够培养人的高尚品德，提高人的情操修养。因为历代传世名作，其背后作者往往都是品德高尚的人。比如说颜真卿，就是忠烈之士，忠君爱国的气节特别明显。在安禄山反叛朝廷的时候，他组织私家军，联合堂兄及其侄子共同迎击叛军，牵制了叛军的进程，为大唐朝廷一统天下的巩固立下了汗马功劳。他是忠君爱国的，人们非常敬仰他的为人和品德。他所书写的作品，往往带有庙堂之气、雄深雅健、深邃宽博等一般人所不具备的那种特质。我们学习颜真卿书法，如果能够感受到他的气节，以及书法背后所折射出来的精神气质，这对学习者的帮助是非常大的。我很难想象，一个喜欢颜真卿书法的人，他的价值观、人生观却非常低劣。你应该是耳濡目染被感动，你只有被感动了，才能学得像、学得好。再比如，宋朝有苏、黄、米、蔡四大家，其中“蔡”本为蔡京，但是后来人们觉得蔡京这个人人品不好，兴办“花石纲”讨好皇帝，心术不正，为“六贼”之首。哪怕他的字写得再好，最终人们还是把他从苏、黄、米、蔡的最后一个位置上拉了下来，而代之以蔡襄。人品问题尽管是背后的问题，但它恰恰是书法学习者价值取向、审美取向的重要问题。

第二，学习书法能够促进一个人多种能力的培养。要写好毛笔字，首先要学会读帖，这就提高了观察能力；还必须加以对比分析，则又提高了分析能力；创作要有想象力，还要把它表达出来，这又提高了想象力和动手能力。此外，还要有相当的定力、耐力，有坚韧不拔的意志，能够克服困难，克服单调等等，所以说书法学习，它对能力的培养是较为全面的、综合的。

第三，学习书法能带动其他学问的进步。书法的寄生性很强，它需要其他多种学问来支撑，文、史、哲，文字、音韵、训诂等等无所不包。有道是：“七分读书，三分书画”，说的就是这个道理。

第四，学习书法能认识繁体字，拉近与五千年中华文明的距离。中华五千年文明的内容，主要是用繁体字来记录，简化字不足百年的历史。在学习掌握简化字的同时，若能认识繁体字，就能直接阅读古文原文，感受原汁原味的传统文化。从外部环境来看，遍布世界各地的华人区，仍然通用繁体字。因此掌握繁体字，也能增强祖国大陆对世界华人区文化的影响，更好地沟通、联系，拉近感情，增强文化认同感。

第五，学习书法能强身健体。陈毅元帅说：“书法是艺术劳动，又是体力劳动”。书法是全身心的运动，很多时候等同于太极、气功，长年累月坚持练习书法，必将有利于身心健康。

全：既然学书法有这么多好处，那么，学书法从什么地方入手比较好，能够起到事半功倍的效果，大概需要多长时间才能把字写好？

周：学习书法是一个系统工程，要有一定的科学安排。如果一开始就直奔书法最高境界——草书，从草书入手的话，很可能会走许多弯路。做事情要从基础做起，得老老实实。学童的书法启蒙，我甚至不是从笔画开始，而是先写“∞”。通过写“∞”，熟悉毛笔的弹性，学会调整笔锋，做到腕运中锋，等毛笔的操控力、手腕的运转都达到一定熟练程度之后，再练习“永字八法”，我觉得这是比较好。各人的学习进度决于他的用功程度。楷书学习，时间有长有短，快的半年左右，慢的三年左右应该有效果。

全：还是回到最简单的问题，怎样才能把字写好？

周：要想字写得好，一是要认真观摩字帖，掌握正确的握笔方法、运笔方法以及正确的法度和要求。另外，还要找到一个好的“明师”。所谓“明”，不是名人的“名”，而是明白道理的“明”，明白书法学习的诀窍，明白书法教育最基本的规律，明白在什么时候对学生提出什么样的要求。一生拥有这么一个明白的老师，将是莫大的幸运。

全：那么，是不是人人都可以把字写得很好？

周：是的。只要方法得得当，有明师指点，再加上勤奋学习，刻苦练习，孜孜不倦，永不停息，没有什么人学不好书法。

全：古往今来，书法家有很多，风格也是多种多样，你比较喜欢谁的书法？为什么？

周：历代书法家很多，如王羲之、苏东坡、米芾、黄庭坚等，我都比较喜欢。其中，我最喜欢的是颜真卿。由于颜真卿楷书比较适合初学者，加上平时我从事书法传承工作，跟颜真卿字帖打交道的机会比较多，对颜字比较熟悉，我是非常认同颜真卿的。首先，颜真卿的人格、人品，他深深地打动了我。同时，他又是一个书法技巧非常高超的书法家，他所写的《祭侄稿》就是最好的例子。此帖是在颜真卿组织私家军抗击安禄山的过程中，侄子颜季明被叛军所杀，身首异地，他派人搜寻尸骨，只得到了一个头颅。在这种情况下，颜真卿写了一篇祭奠他侄子的和他的堂兄的文章，后世称为《祭侄稿》，这是中国历史上“第二大行书”。为什么会成为“第二大行书”？除了它内容感人之外，他的书法技巧也十分高超，变幻莫测。比如《祭侄稿》头七行，尚且能够比较客观理智地交代被祭奠人的身份，字体尚具备一定法度。第七行开始，字形就开始散乱，出现了修改和失误，这说明颜真卿的情绪已经发生变化。再往后走，这些字就越来越散乱，越来越松散，以至到最后几行已经完全无法控制，听笔之所至，走到哪里就带到哪里。这样一篇充满着血泪，充满着白发人祭奠黑发人悲愤情绪的书法作品，它给我们带来的不仅仅是情感方面的震撼，还有人们对其书法技巧的赞叹。在《祭侄稿》里我们看到了行楷，也看到了行草，看到了小草，甚至看到了狂草，把多种字体高度统一，天衣无缝地融合为一体，呈现出变幻莫测、雄伟博大、一气呵成、心手相忘的境地，这是颜真卿书法技巧最高境界之一。一支简单的软毫的毛笔，在他的手里幻化出如此绚丽的变化，这是别人难以做到的。所以，我喜欢颜真卿，一喜欢他人品，二喜欢他书艺的高超。

全：你刚才提到说颜真卿的《祭侄稿》是历史上“第二大行书”，那么“第一大行书”是什么？

周：“第一大行书”是王羲之的《兰亭序》。王羲之是晋朝士族，风流倜傥，为时人所推崇，称为右军将军。晋朝时候，有前军、后军、右军三个将军，他是其中之一。他的《兰亭序》代表着当时书法界的最高水平。据说，这个书帖甚博唐太宗欢喜，临终时他还命人把它随葬入昭陵。

全：那么，我们应该如何欣赏书法作品？怎么样鉴别一件作品的好坏？

周：鉴别书法的好坏，主要包含几个方面：一幅书法作品，它由三大基本元素构成：即点画、笔法和章法。在欣赏书法时，我们对点画质量的要求最高，要求它具备一些特质：要有骨、肉、筋、血，要有力、有气，还要有势。这样还不够，还要具备神、韵、彩的特质。能做到的话，那就非常好。再加上结构合理，布白均匀，既对立统一，又阴阳平衡，那么这个结构也比较好了。除此之外，还要讲究章法，即谋篇布局。既要合理合情，又要有艺术性，过于平淡、过于奇险都不好，要注意各方面的协调。

全：经常听人说，字如其人，你觉得可以从一个人的书法作品当中了解他的内心吗？

周：我觉得完全可以。书法的这根线条，它是那么的奇幻，那么的奥妙！打一个不恰当的比方，这根线条就好比是医院里的那个心电图，它是直接反映了你的心跳、你的生命力，以及你的身体状况。书法这根线条可以是千锤百炼，可以是苍白无力，也可以是饱含着情操和激情。常言道：商人有商人的字，伟人有伟人的字，各有各的字。

全：历史上有一些品德不太好甚至很差的人，他们的字有时候看起来写得好像也不错，你是怎么看待这个问题的？

周：我们先要了解一下，所谓的不错，是指哪个层面上的不错？书法如果是摆摆平，看起来比较漂亮入眼的话，那应该算是不错。但是，这是低层次的不错，只是技法比较熟练而已。作为奸商、坏人，如果他勤学苦练的话，是可以达到这个层次的。如果想进一步提高，被世人认同，则很难。我认为，书法好坏不是某一个权威能够肯定，也不是皇帝能够钦定的。书法好坏的判断，它是由全民族的价值取向所决定，是一个民族审美观、价值观长期积累的结果，其倾向性是非常明显的。只有全民族认为你好，你才是好的。光是一个朝代认为你好还不够，还要放到历史的长河中去大浪淘沙，最后剩下来的那几粒沙金，闪闪发光的，才是最好的东西。

全：古往今来，不论是书法家还是普通人，喜欢书法的大有人在，那么书法的魅力到底在哪里呢？

周：在古代，书法曾经是人们谋生的一种重要手段，有些朝代还设立了跟书法有关的一些职位，以书法来考取功名，这也是有的。所以一个人的书法好坏不仅关系到他本人的命运，甚至还关系到他的家族是否繁荣昌盛。这么重要的书法，难道它不具备什么魅力吗？魅力肯定是无比的。这是从功利角度来讲的。如果我们从艺术的角度来看的话，中国的汉字是会意、象形的文字，与外国文字相比，它在书写上有自己的特色。首先，它具备一定的面积，在这一小块面积里面，我们可以安排粗细长短，浓淡枯湿，甚至还可以表达出个人的喜怒哀乐情感，它是直通人心的。能够表达人们内心最曲折，最晦涩情感、心绪的这么一种艺术，难道不是我们所应该热爱和热衷的吗？

全：现在，我们已进入计算机时代，通过电脑，我们很容易打印一些漂亮的字，有人甚至觉得自己没必要练书法，再练也练不到书法家的艺术水平。那么，你觉得，在这个时代，书法的传承有没有危机、面临着什么样的调整？现在很多人连字都不会写了，或者很少写字了，更不用说练书法。你觉得，这是不是对书法带来了比较大的挑战？

周：是的。电脑时代，人们往往用键盘代替写字，别说毛笔字，就连硬笔书法也不太讲究了。有时候人们拿起毛笔或钢笔要写一个字，甚至连笔画都不知道怎么写。因为电脑通过组合，只要打出前面一两个字母和一两笔符号，就可以把后面的那些字都统统带出来。这样一来，人们思索、判断过程和书写过程都被简化掉了，看来是种进步，因为速度快，但是从书法发展的角度来看，我觉得这是非常不利的。一个学习书法的人，他如果连字都不会写，都认不准，写不全，还怎么能练好书法？一个连字都写不全的人，他又怎么敢去学书法？很多人连字都不写了，为什么还要去学书法？这种情况对书法传承来说，即便不是毁灭性的，至少也有非常大的冲击。那么，我们怎么办呢？我们只能是通过宣传书法的优美，宣扬书法的魅力，并把它发扬光大，再从历代优秀书法作品里选择一些精品加以传播和推广，官方与民间在各种场合努力传播与书法有关的人和事，让整个社会形成对书法教育、书法学习的高度重视。我想通过这一系列的努力，书法传承不会就这么一步步衰微下去的。

全：如此说来，你对书法的前景还是比较有信心的，你的信心来自哪里？

周：总的说来，我对书法前景还是非常有信心的。书法不仅是书写技巧，它更是中华传统文化最宝贵的组成部分，是中华艺术核心中的核心。书法是中华民族文化血脉中重要的组成部分，一个人怎么可能割断自己的血脉呢？书法的前景必定是光明的。尽管目前从事书法传承的人还不是那么多，我相信，将来会越来越多，前景是光明的。

全：2009年，中国书法已经进入了《联合国非物质文化遗产保护名录》，说明书法作为一门中华传统艺术，已成为我国进行对外文化交流的一张名片。你觉得书法作为一门艺术，应该怎么样在弘扬中国优秀文化、对外文化交流当中发挥更大的作用？

周：这个问题，层次有点高，我没有深入思考。不过，我也不妨试着回答一下。对外交流，是指中国跟外国、其他民族进行文化以及各个层面的交流。尤其是在文化方面，我觉得，中华文化有很多值得对外进行推广的东西，比如说气功、太极、书法甚至美食等，这些都是非常好的。而书法则更为突出，它是中国对外交流的一张名片，因为书法是文化含量比较高的艺术门类和学科。

为了更好地对外进行书法交流，我觉得，首先是要大量培养书法人才。没有人才，让谁去交流？要培养有真才实学而不是“半吊子”人才，或者是所谓的书法家、什么大师。这样的对外交流才不会辱没中华文明，不会被外国人所小看。外国特别是日本，它对中华文化钻研得也很深，他们甚至非常骄傲地认为中国目前的书法还不如他们的好。在这种情况下，我觉得人才的培养是非常重要的，对外交流一定要有人才。

全：现在有一些中小学也在教书法课，有的是用毛笔，有的是用硬笔，我觉得都很好。我还去过我老家的几所中小学，如新街镇初级中学、衙前镇中心小学等，那里的领导、老师都很重视书法教学。你觉得，在书法教学上，用硬笔还是毛笔，哪个更好些？

周：从实用的角度来讲，孩子上课、回家做作业都是用硬笔，如果急功好利的话，可能硬笔是最划算的。但是，你要想真正掌握书法，掌握这么一门中国文化精髓的话，你必须用软毫、用毛笔来写字。可以这样讲，会用硬笔来写字的人，不一定会用软毫、用毛笔来写，但是，会用软毫、毛笔来写字的人，他必定会使用硬笔。对此，人们可能有疑问，我的学生里家长也有这样提问的：周老师，我的孩子在你这里学了那么多年的书法，毛笔字也写得不错，为什么他的硬笔字一塌糊涂？毛笔字学了到底有没有用？我说，正常情况下，你只有掌握了毛笔字才会写好硬笔字。至于你的孩子硬笔字写得一塌糊涂，是为了赶进度造成的，为了完成老师布置的作业，想早点休息或者出去玩，因此他在写硬笔字的时候是乱写的，毫无章法。如果他老老实实按照软笔书法的笔法，一笔一画的去做，肯定会写得很好。家长说，那是不可能的，根本来不及。我说，一开始是来不及，但是只要达到了高度熟练以后，就来得及了。平时用写毛笔的方法去写硬笔字，写多了，练习多了，自然而然书写速度也就上来了。硬笔和软笔实质是一致的，没有必要分开。

全：现在社会上也有一些机构或者个人在教书法，水平参差不齐，你觉得要不要对这种现象进行适当规范，或者制定一个统一的标准？

周：参差不齐那是难免的，水平有高有低，那是必然的。如果属于水平比较低下的一些人，他自我感觉却非常良好，反而又要大肆传播自己并不十分正确的观点和技能技巧的话，这种做法对社会就有一定损害了。至于要不要去规范它，也很难说。不管什么层次的书法培训，至少可以培养人们对书法的喜好，尽管正确性稍微差了一些，把学童从电脑桌拉回到书桌上，从这个角度来讲，我觉得也是值得肯定。当然，如果有一个权威的机构进行规范，当然更好。可是艺术一旦进行规范了，是不是又会限制了它个性的发挥？任何事物都有它的两面性，不知该怎么办？

全：你的学生当中，肯定有一些写得比较好，有一些写得差一点。你觉得写得好的学生，他为什么能写好？

周：在我看来，学习书法对人智力的要求并不是很高，只要智力中等以上就可以，不是说非要有什么悟性，有什么灵性。在书法上没有什么天才，也没有神童，更没有捷径，所需要的是努力刻苦、持之以恒，加以正确的方法，长年累月不间断的训练，才会取得比较好的效果。至于我的学生里面有一些学得比较好，我想就是属于那种能够持之以恒的人。

全：现在各行各业都在讲创新，书法界好像也有创新的呼声，有的人还创造了一些新的书法模样，也有不少的追随者。那么，你觉得书法应该如何创新？

周：大家都需要与时俱进，需要创新。说到书法创新，它必须在传承的基础上进行，不是为了创新而创新，变脸变形，做鬼脸。在传承的基础上，花大力气大功夫，站在巨人的肩膀上更上一层楼，建立起自己的高楼大厦。不要否定一切传统，打破一切常规，在沙滩上平地起高楼，我想这个楼，即便起来了，也不会牢固。

全：这么说来，你是不是觉得继承传统比创新更重要？

周：是这样的，我们在继承传统的时候，其实已经在创新。此话怎么讲？我们学习颜真卿、欧阳询、柳公权的字，然而我们不是唐朝人，我们生活在电脑时代，我们所受到的文化教育也不是唐代的教育，我们的脾气、性格也是拥有新时代特征的。一句话，你人已经变了，你在传承的过程中学颜、欧、柳诸公的字，那是已经融入到了这个时代，你这个人本身特质在里面了。这种传承在某种意义上来讲，就是创新。

全：千百年来，书法艺术不断发展，涌现出许多具有划时代意义伟大的书法家，独树一帜，彪炳千秋。可以说，书法的创新是客观存在的。那么，书法的创新，你觉得主要体现在什么方面？

周：这当然。不过，创新不能简单地理解成与别人完全不一样，是吧！有些东西可以创新，譬如书法艺术的风格、形式可以创新，但是有些东西是不能创新的。比方说，对书法点画质地的要求，对书家人品的要求等等，是不能改变的。把黄种人创新成黑种人，总不对吧？创新要把握一定的度。

全：说点题外话。除了书法以外，我知道说你对国画也比较感兴趣，对篆刻也有一定爱好，创作了不少作品。你觉得，这几个爱好之间或者这几门艺术之间它有什么关联吗？

周：中国传统艺术中，诗、书、画、印，号称“四绝”。擅长“四绝”，是我们对中国书画家的最高要求之一。一个人既会写诗，又会画画，又能够在画上用非常好的书法题款，再盖上篆刻得非常好的图章，这是个全才。可惜，这样的全才现在越来越少了。为什么？难度太高。在近代，我觉得比较有名的全才，只有吴昌硕、黄宾虹、齐白石等为数不多的几个。正因为非常难，这也就成为我对书画艺术的一种追求。